93 【招待】春を待つ村Re
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【泡】 泡沫 ソフィア
>>2:7茨
★キヨヒメさん
ここの、上段って、
＞“狼が”▼角or髪を目指せば明日には「狼を吊った」
…という事実が作れることを放棄した、
って意味ですよね...？
ん～...？？？
ってなっているので、詳しく教えてくれませんか！
【角】 一本角 トドロキ
これ明日の朝6:00までしか書き込めないんですね。残り時間が貴重だな。
>>42ソフィアさん
>>2:36前半が>>2:7でキヨヒメさんの想定していた流れだと思います。
>この場合▼角or髪になると予想されますが
>▼髪とすれば明日が来る＝髪の黒は確定、という
>事実が作れて▼彩が容易……
村目線、トドロキがラプンツェルさんに黒を出せば、
トドロキが偽ならトドロキを吊ればよい。
トドロキが真ならラプンツェルさんを吊ればよい。
で、ここ2人の対決になる。
それでラプンツェルさんが吊られれば、明日が来る＝ラプンツェルさん狼で確定となり、本当の結果を出したトドロキが真だと考えられて最終日にアンさんを吊りやすく、狼側に有利な最終日が作れる。
でも白結果を出していることで、上記の流れを作れない（この狼に有利な状況を作ることを放棄した）。
ということだと解釈しました。
【角】 一本角 トドロキ
>>38>>39
ジョバンニさんお返事ありがとうございます。
彩泡に気づいて、そしてそれを濃く見る理由にこんなものがある、などの掘り下げや考察は確かに足りてないですね。
やれてないことがたくさんあるなあ。
今持ってる力は出し切ったつもりですが、やっぱり占い師として力不足でした。
悔しいので反省点はよく覚えておきます。
【角】 一本角 トドロキ
>>40
ソフィアさんお返事ありがとうございます。
>どうしても、ロックかかると人外がなんか言ってる！になっちゃうので、
>視線を注ぐ先を変えてもよかったかも。
そのためにも、トドロキくんはソフィアさん狼だって決めつけずにジョバンニさんへの違和感も見つけて、「ラプンツェルさんは置いておいて、ジョバンニさんのここに違和感あるけどそこはどう思いますか？」ってソフィアさんに言えたら良かったですね。
【角】 一本角 トドロキ
何が足りてなかったのか見えてきて、とてもスッキリしました。
初長期人狼でしたが、ゲーム自体も楽しかったし、エピもためになりました。
良い相手とゲームできて良かったです。
みなさんありがとうございました！
【泡】 泡沫 ソフィア
>>43角
＞それで髪が吊られれば、明日が来る＝髪狼で確定
本当の結果を出した角が真だと考えられて最終日に彩を吊りやすい
このときの最終日の面子って、角彩･･･鷹茨泡のうち二人(角が彩を狼に仕立て上げたいのであれば、どこを噛んでもあまり変わらない...？)
となるってことですよね。
狼に有利な状況ってことですか...！なるほど～！
二手先三手先を読んでどうなるか...狼がどう動かそうとしているのか読むってことですか。将棋みたいですね～！
ありがとうございます。＞トドロキさん
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>44茨さんが最後まで迷っていたように、状況を除いて単体で見たら角さん真でした。アンさんの占い場所が他だったり、もしくは僕が騙りに出ていたら負けてたように感じます。真摯に最後まで戦いぬくプレイングはそれほどに強く格好良かったです。
ありがとうございました。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
初長期でシステム面に沿った動きができず申し訳なかったですが、とても楽しかったです。
皆さんありがとうございました。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>30角「白狙い」
確認はした方がいいと思います。
「黒狙い」は、ほぼ100%のPLが初心者の頃から
慣れ親しんだワードだと思いますが
「白狙い」は考えている背景に差があることが
多いという印象です。
なので、「黒狙い」より
派生していきやすい…というのも
「白狙い」をやる一つの理由になったり。
両者は、白・黒という、単なる「言葉」の
裏表以上の違いがあると思いますね〜
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>31角
結論に至る過程が同じかどうかは分かりませんが
帰納的に・結果論でいえば、
アンさんの占に被せた方が勝ちやすかったかも
しれません。……かなり。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>32角
「申し訳ない」と思えるくらい
勝ちに真剣だったのなら
負けの方が価値がある、と思っておいて
いいと思いますよ。
これは断言できます………！
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>36角
ん〜〜…
「真らしく演じ切った狼」、ということになるのかなあ
しっくりこないです。
それよりは、
>>26>>40泡
ソフィアさんが仰るように、自ら（村人側）の怠慢が
敗因、という方が感覚に合います。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>36角・後段
そう。
勘違いがあるなと（させちゃったかな、と）感じたので。
なんかね〜…
この感覚の違いって、何の差といえばいいのか
難しいのですけど
私は
I should (辛うじて、have to かな) 〜〜
で言っているけど
アンさん（をはじめ、時々そういう方は見かける）は
we are supposed to 〜〜
で捉えていそう、というか………
分かるかなあ（笑）
【泡】 泡沫 ソフィア
>>56茨
キヨヒメさんが変だとか、そういうことではなくて
私が、ﾅﾝﾃｲｯﾃﾙﾝﾀﾞ!?ってなっていただけです笑
(占いcoをする人はｌｗにならない。とか...なんとなく短期のセオリーみたいなものに縛られている...自分...！ってなった笑)
そんな考え方もできるのか...！！！って覗かせてもらった感じです。
個人的な反省点ですが、人とか発言を信じることに後悔はないですが、ラインだとか関係性をこうなんだろ！って信じる(縋る...？)のは危険だな～と思いました。
だから、キヨヒメさんのこういう可能性もあるよね？って検証する姿勢がとっても素敵だな～！って思っていましたよ。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>43角
あ、この解説>>56、すぐ後ろでしてくれていますね
付け加えるなら〜
（白＝良い、黒＝悪い、という文脈は
…そういう文脈で語る人がかなり多いので、
念の為）
（ソフィアさんは誤解しないと思いますけどね）
ラプンツェルさんを白く見るご意見が、あまり
なかったと思うんです。
そんな中で、トドロキさんが髪＝白という
ことが、不利になら無いのだろうか…と。
>>52こうもできたわけですし。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>58鷹
見てましたよ〜
皮肉な意味でなら、
確かに…見れていなかったですね（笑）
>>49鷹
で仰っているとおり、
何度見ても
「角偽・彩真」が、
「？？？」となっていたのにね〜！
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>57
上から読んでいって、その場その場で
コメント作っていっていたから、
変な順番になっていてごめんね（笑）
こう（>>47泡）仰っているのを見る前でした
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