7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】
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>>142 久我
松風●久我なら▲松風にはなりそうね
しかし、それでは貴方の非ハム証明には結局ならないわ
まあ松風真なら久我を急いで占う理由もないし久我は真狼目と思うけど
(+109) 2022/03/20(Sun) 14:31:57
>>+108 シキ
視点漏れでない可能性はあるわ
溶けた(含：噛み合わせた)場合は調破綻
だからエニシダ真狩なら以後松風護衛指定になるはずよ
久我視点、自分が『溶ける』のは噛み合わせの時のみ
そしてエニシダは偽確定、ならば松風が久我を占うならそのタイミングで松風を噛むという可能性はまあまあある
なので発言趣旨として破綻は決してしていないわ
ただ、松風が●久我しても狼は久我も松風も噛まない気がするわ
少なくとも自分の非ハムを知っている久我視点の推理としてはね
自分がハムなら占うべきではないという主張とはいえ、少々変な客観が入ってるわね
(+111) 2022/03/20(Sun) 14:38:30
久我が主張するなら
「自分を占っても狼は噛み合わせをするから判別付かない」
※久我真・エニシダハム/久我真・エニシダ狼/久我ハム・エニシダ真の３パターンの場合は噛み合わせが最善
ここを主点にするべきで、自分がハム時の仮説を主張するのはズレているって点では殴り所ね
(+112) 2022/03/20(Sun) 14:42:56
>>+112はミス
噛み合わせが最善なのは狩真ハムの時だけね
狩真狼の時は噛まないのがベスト、に訂正するわ
(+113) 2022/03/20(Sun) 14:44:36
>>+111から繋げて
いくら客観でも「エニシダ真・自分ハムなら松風が噛まれる」って主張を久我がするのは視点漏れだって殴る事は可能ね
(+114) 2022/03/20(Sun) 14:48:52
いずれにしても自白意識が強い久我にしては違和感が強い発言よ
(+115) 2022/03/20(Sun) 14:50:52
大体シキが言ってる内容で合ってはいるのだけど
言い逃れの余地はあるかしら？って、感じ
(+116) 2022/03/20(Sun) 14:53:12
【見】 黒猫 カナリアは、……ちょっと発言を上手く、纏められなかったわ 読みにくくてごめんなさい
(a3) 2022/03/20(Sun) 14:57:00
>>+111も視点整理失敗してるわね
纏めると>>142
●久我で▲松風になるのは
久我ハムかつエニシダ真の時だけで
それを理由に自分がハムでも占うべきではないと久我が主張してるって事になるわ
しかし、一般的には自分真起点で占う事の無意味さを主張するもので
自分噛み合わせから翌日▲松風になるか
噛み合わせをしないで信用勝負続行をするだけって主張の方が先に出る
……シキの話はこう言う事よね
(+117) 2022/03/20(Sun) 15:04:06
あくまで久我は自分はハムじゃないし、自分占いは無駄だから止めてってのが主張の本筋なのだけど
自分ハム仮定の無意味さについての論は説得力が無いわね
本当に久我ハムなら松風噛まれてもいいから占うわよ
その内容は久我がハムでない理由にならないし、なんで対抗真仮定の主張してるの？ってなっちゃう(こっちは客観的に説得する為って主張するでしょうけど)
(+118) 2022/03/20(Sun) 15:10:30
>>+119 シキ
こういう時は久我真がどうしてこうなったか、から考える事にしてるんだけど
結局、私もシキと同じで『真狩久我』らしくないなって結論になっちゃったわ
(+120) 2022/03/20(Sun) 15:21:05
ただ、ツッコミどころはあれど今日の久我は頑張ってるわ
失言があってもそれだけでは真は切れないわね
とはいえ、行動的に狼利があるのと他者比較で以下略
エニシダの頑張りに期待
(+121) 2022/03/20(Sun) 15:24:52
>>162 久我
その進行は狼がハム処理をどうするかって問題があるわね
取り置くのは狂目もある甘利や調でなく非狂が固いエニシダ
エニシダハムをケアする為に松風は噛まれる日に●エニシダ
こうされると狼は勝ち筋構築が至難になるわ
だから噛まれないでしょうね
(+123) 2022/03/20(Sun) 15:34:42
>>+122 シキ
信用勝負で正解選べる自信が無くなってるから
自分がSGにされるくらいなら柱になって呪殺と真噛み誘導して楽になりたいだけね()
(+124) 2022/03/20(Sun) 15:36:14
久我と強い切れを取った調はまだ分かるけど
甘利視点で松風の囲いである朱を警戒していないのは普通に黒いわね、サレナには視線を向けているのに
●佳子も調真と予測して狼目orSG囲いした線はどうしても残る
(+125) 2022/03/20(Sun) 15:40:18
(+126) 2022/03/20(Sun) 16:18:24
>>170 甘利
そりゃ、佳子に柱をしない事(or柱の価値はあると後押しする事)と佳子村を村に説得しなかった事でしょう
調の発言を見て、その速さで反応できるなら尚の事ね
(+127) 2022/03/20(Sun) 16:20:28
>>+128 シキ
騙りでも言えると言うのは簡単だけど
言うは易しとはまさにこの事ね
偶然もあるでしょうけど
一旦話題が落ち着いてから纏めに要点を整理して提示し
その上で決断を促すというタイミングも素晴らしいわ
(+129) 2022/03/20(Sun) 16:36:38
【見】 黒猫 カナリアは、書生 シキに頷いた。
(a4) 2022/03/20(Sun) 16:54:10
人外だとサレナの>>A53みたいに感情的に村否定して吊り誘導に向かわせがちなのも含めて、ね
これは流石に毒が強い考察なので灰埋め
(-44) 2022/03/20(Sun) 16:56:19
どの選択でも村が先に進む為の推理に専念させ
白黒付かない戦術論で五十鈴や佳子を疑う議論SG化を防ぐ
人外として疑い先とデコイを自ら削る行為でもあるわ
単純故に効果的な村利行動
(+133) 2022/03/20(Sun) 17:03:07
【見】 黒猫 カナリアは、理不尽なソウビへの風評被害が()
(a5) 2022/03/20(Sun) 17:05:33
>>+135 シキ
村利、となると思い当たるものは浮かばないわね
調の提案は凄く村利ではあるけど
調人外利を完全に殺している訳ではないわね(調真視を引き上げる位置でもあるので)
騙りなら尚更賞賛に値するけど
少なくとも狂人の可能性は極めて低いわ
それこそ真狂狐の時くらい
とは言ったけど今日決め打つなら他要素含めて真打って良いレベルね
決め打つ必要が無かっただけで調真視から動いてない模様
(+137) 2022/03/20(Sun) 17:13:56
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