162 悠久の古都【500PT】
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トランプ エース
村はメフィストの狩人占い許す予定なの？
推理しない言い訳作るだけだよ。
占うにしろ早いよね。これ圧倒的偽要素だからね。噛みをもう一日見ることは可能なのにそれをしようとしない。後から色出してない灰に狼塗りし放題。ギルマン、テイル、俺視点の黒、そして俺。決め打たれる前提でこの吊りの間に最大2回占えばいいだけなのに。内訳わからない真占いがする行動ではないよって俺が灰にいたら余裕で偽決め打つんだけどな。誰も触れないね。
金魚 カナコ
>>35
の時から思ってたけど、ギルマン真時って
真赤－真狼－真真赤－灰に赤狂で潜伏狂人じゃないのかなって。
それだったら全て納得いく。一番最初に非占霊回したアリスは非狂だろうしね。
グレコン＋3騙りで信用するしかなく＋アリス非狂透けていて噛み易い
ギルマン真の視点に立ったらこれが一番分かりやすいし、何故ギルマン本人やギルマン真置きしている人達からこの考察が出てこない？
具体的にはヨハン、ジャックから。
ちゃんと考えれば分かる事だと思うけど、真見てない私が最初にこの内訳を言えて真置きしたいって言ってる人や張本人が内訳出せないのってちゃんと考えてない、もしくは狂人が絶対に騙っているって透けているからじゃない？
ギルマンやギルマン真置きたい組からこの内訳考察が出てきたもしくはこれに準ずるものが出てきたら真めっちゃ考えたしその内訳追うつもりでいたけど、それがない以上ギルマン真は見る気がもうないしヨハンも偽なんだろうなって気持ちが強い。
金魚 カナコ
占に赤窓から騙り出さないことと潜狂って正直どっこいどっこいってレベルで狼から見たら弱い戦術だと思うんだけど違うかな。
普通にギルマン真軸だと潜狂が有り得る盤だと思えてくるよ。
真っ先に君らに言い出して欲しかったんだけどね。
▼ギルマン
めちゃ煽る メーニャン
カナコのそれ視野が広いんじゃなくて、他人と違う切り口から見てるから一瞬視野が広いように見えるだけで、実際は狭いし頭硬い人だよ❤︎
でも好き❤︎（強引なオブラート）
実際このゲームは狩ロケでもなく2-2→狩3COの順だから、潜狂のメリットもなければ、出るタイミングを失ったなんてこともないし❤︎
そもそもギルマンに関しては、メフィスト狂として筋の通った説明はしてるしね❤︎
トランプ ジョーカー
そういえば言い忘れてたけど潜Cって疑われて占われるか、白貰って村を誘導するのが仕事だから初日自分のミスで疑われかけて「ヤダヤダ！これを理由に疑わないで！」って駄々こねてたベイビーがCだけはないと思うよ
ヤマネーベイビーで赤陣営ならベイビーを切って生き残ろうとしたヤマネの方が親人外だからヤマネ黒引いたら素直にベイビー白でいいと思う
ヤマネ白引いたら？知らない！その時考えよう！
まぁでも狩人噛み来てない時点で縄遠い潜伏2人外はないでしょ
おやつタイム！(仕事)
仔鹿 フォウ
>>39
逆にテイル吊るしてどうするんだ？
占-ギルのラインに村目線なんの得があるんだよ…。ギルマン決め打ちとなんら変わらない吊りする意味がないんで素直にギルマン吊りでいい。
>>42
占狂でC伏せて「なんか上手く行けば勝てるだろ」なら、もう1枚赤組から騙り割いてグレコンした方が「上手く行けば勝てる」目は増えるんじゃないか…？
ギルマン先吊りの理由？中身以前に
・そもそもギルマンの結果に信用が置けない
・ライン繋がった所でギルマン真である証明にもならない
・故に(というか初めから)決め打ちする気が無い
だから吊るしてエースメフィスト両目線を詰める
それだけの話だが。
というか私が視点向けると揃って私かばい出すのなんなんだ？？？
いや別にいいんだが殴りづらいだろ…
占に関しては正直どっちもどっち。
なんでメフィスト真かなと思ったらそういう事すんの？
水先案内人 ギルマン
☆>>45 ヤマネ
わいが>>7でミネのベイビ考察>>1:73を取り上げたのって、ここだけミネの発言レベルもしくは方向性がおかしくなってたからなんよな
他の人に対してはこういう可能性もあるんじゃない？とかある程度ミネから見た場の情報を素直に出してたように思うけど、>>1:73だけは別やん
この発言、要約すると「怪しいこと言うてるから逆に白にゃ！」やで？ やばない？
だからミネの役職視点が影響した発言なんかなって思って印象に残ってたんよな
ハツカネズミ テイル
カナコさんに倣う訳では無いのですが僕も
狂人が狩騙りしていると言う異説を提示します。そしてこの説ならギルマンさん真も追えるはず。
今日の黒打ち:白出し占に護衛が厚くなる傾向を利用して自分から護衛を剥がす為
>>24:わざと信用を落として自分から（以下略
▲狩▲狩を経由してから▲メフィストをしようとしなかったのは、
狂人が狩騙りしており狼にも見極めが付いていないから。あわよくば狩ロラも狙っているから。
と言う風に見えて来ています。
ギルマン真かつ狂人狩なら、>>2:31>>2:58>>2:138から狂人はヨハンさんが濃いと思います。
ギルマンさん真の違和感としては
>>1:56>>1:59を言っている狩候補に対して>>1:62>>1:65と述べ、婉曲的に霊ロラを進めているように見える と言う物が有ります。
ですが狩候補が3人になると予想出来る状況&狩襲撃するつもりが無かった のなら、
シロエさんの護衛を厚くしてシロエ狂ならそれでよし、真でも彼女とだけ読み合いをすれば良い と言う方針も、そこまで悪く無いと思います。
水先案内人 ギルマン
で、ヤマネからも言われたから明言しとくけど
わいはまず、エースは真でテイルは白だと思とる
その上で、わいはテイルの色が見たいのでテイルを吊ってほしいと思っとります
テイルの発言一日追加で見るより、わいがどっちと繋がるかの盤面情報+わいの発言一日追加で見る方がお得やない？
テイル白やと思うからあんまり強く言えんけどさ
トランプ ジョーカー
いや、流石に狂人が狩騙りはない
潜伏するよりも狼陣営に不利益被ってる
それなら素直に潜伏して無茶苦茶ぶっ飛んだ視点破綻した方がマシ
伯爵 メフィスト
まあいいか。
狩人占いはダメっぽそうなので、今日に限り私の占いをお前らに使わせてやる。
そこを占ってやる、責任はお前らが取れ。
集計はシロエがやれ、メーニャンは偽決め込んでるだろうし。
ジャック占いだけは断るがね。
ハツカネズミ テイル
>>皆さん
狩騙りの違和感にだけ目を瞑れば他は全て上手く通りそうだ、と言う予感が有ったんですよね…僕は灰の中ではベイビさんを疑っていると言う点も含めて。
ありがとうございます。本線では追わないことにします。
>>70の態度は薄い線を追わせてこちらを混乱させようとしているのか、それとも僕が知恵付けちゃったのか…
あと精査の優先されるべきは黒引きしてないエース視点の筈ですよ。メフィスト視点は後回しで良い筈です
水先案内人 ギルマン
今メーニャンとは同じ盤面が見えてるか、メーニャンの方が先に進んでると思うんやけども
メーニャンにはヨハンが偽に見えとるんやな？
ヨハンくんからわいへの愛みたいなもの感じてて、赤窓から霊への気持ちとしてはあんまりそぐわないとわいは思うのよね
ちなみにわいもヨハンくんのこと好きやで
両想いやね
金魚 カナコ
ジョーカーに関して言えば役職真偽が完全に思ってることと一致してるって部分があるんだよな。
>>33然り>>2:17然り>>2:86然りね。
この辺りの思考が私の対エースや対ギルマンに対してと同じこと思ってる。
ジョーカーももしかしたらギルマン真なら潜狂とか思ってたりするんじゃないかな。それとも潜狂も有り得んからギルマン偽でええわ！くらいかな。
★ジョーカー仮にギルマン真の時の内訳どうだと思う？
ジョーカー人外要素があるとしたら灰に対しての圧力が少ないことかな。
なんかのらりくらりしてて灰に対して思いっきりヘイト向けたりしないから目立たないようにしている感じ。
注目されたくない人物だとは思う。
でもジョーカー人狼ならそれこそ今日狩1枚沈んでそうなんだよな。
ジョーカー人狼なら敵は占い機能だけだと思える状況
金魚 カナコ
ジャックは最白レベルから普通ちょい上位まで下がってて、現在の灰ではジョーカー最白って感じかな。
他になにか質問とか未回答部分あったっけ？
改めて出してくれると私が助かる。
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