107 【誰歓G11】Troopersチップで遊ぶ村
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【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+167
人狼が自分の味方を把握していない、は判定を>>2:11は見ているのでその仮定は「村時だけ」なら起こり得ても「狼時」の方が起こりにくいと考えられますね。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+169
上手く伝わってないのは私の伝え方の問題もあります。
人狼側になった時に入る情報があると、村時には気づけない「▼灰」がどういう意味を持つかは気づけてしまうのですよ。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+173
ここで言うと情報というのは簡単な話です。
ホアに人狼、という判定を見ましたよね。
じゃあREN-Gは狂人だ。
このことを言っています。
気付くという言い方が悪かったですね。
この情報のことを言っています。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+172
進行面でいうとビトロは縄数を勘違いしていて、>>2:11はその意味で分かってないからこその>>2:11▼灰と言うやらかしをしています。
そして、だからこそビトロは「人狼時だけは」▼灰とは言わない可能性が高いと言えるのです。
ホアに人狼、という判定を見ているから。
じゃあREN-Gは狂人だ。
この情報があるからです。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+175
んっと、要するに今回と状況を変えて話す方が分かりやすそうですね。
ビトロは1dにレンジ偽を考えていて、2dになって最初にレンジ偽の進行を考えた。村/狼問わずそれはありえる、みたいな話をしていると受け取って良いでしょうか？
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+177
今回の話はビトロは>>2:11で縄数の余裕の本数を勘違いするというミスを犯しているんですよ。>>1:32
まずこれが前提部分にあります。
これが無しだと話が変わってきます。
2dで今日▼ホアをすることが決め打ちをするのと同様のことだと考えて意見をしているんですね。
そのうえで▼灰、ということはビトロ狼時は「REN-Gは偽」という情報を知り得ながらも「REN-Gを真決め打つ」という方向性にすぐに乗らないという判断をしたということになります。
別に保留したって良いのに。すぐに言った。
非狼が取れるとは言いましたが、まぁ確かに確実の100％とは言えないでしょう。可能性は高いとは言える。
それにその対象が「プルモ」だったらでもまた違うのかもしれません。これはプルモが自分で言うような>>+177の時とか。
が、ここにいるのは「インビトロ」です。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
相手に対して自己と同一性を見出してしまうと、この話は同じようには取りにくいかもしれません。
でも、ビトロならどうでしょう？
その辺にも溝を感じますね。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
「村人にはない情報を人狼は持っている」
ということで出る差異があります。
そしてその情報から、人狼は村人と違った行動を取る、ということから非狼は取ります。
今回のケースは説明材料には良いとは思うのですが、同じケースでも「こうこうなら取れない！」というのはあるでしょう。
自分がそこに置き換わった場合などにはそう感じる事はあると思います。
話をしているのはこの村の「インビトロ」の話であり、この村のみのケースであり、この村で起きたことだけでの非狼の話なので「違う仮定」を加えたりするとまた話は変わってしまいますね。
「違う仮定」を加えていけば当然、非狼とは取れないというケースはいくらでも増えていきます。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
まぁ要するに「インビトロ」を「プルモ」に置き換えた話>>+173をするみたいに仮定を変えて思考をすると取れるものが取れないものになってしまう、というのを伝えたかったです。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
いくつかある前提の中からどれか一つでもすっ飛ばしてしまっても>>2:11からは非狼が取れなくなってしまいます。
見るべきは村のログと現実だけです。
前提条件を変えずに村のログはどういう前提条件なのかをまず見ることが最初です。
プルモはそれを苦手、というのは分かります。
プルモならそれは同じようにはならないというのも分かります。
しかしインビトロはプルモではないのです。
その前提条件でという話ならまた違う話、違う問題です。
ここで取れる非狼はあくまでもこの村のこのログ、この状況、この人物……全て一回こっきりの今回限りの状況に対する推理ですね。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+189
まずホアジャオ白は堅かった、というのは前提に。
>>+100が理由ですね。
シルウァ（人狼と見ていた）が吊られそうなので▼ビトロ（白と見ている）を吊るルートのホア確定白路線。
ホアを斑にして▲ハクカイを狙ういつものルート。
バランス護衛の関係で本来は▲ハクカイは通りにくいんですが、これまでも通してきている実績があるので下段の方は割かし可能と見てます。
上段の方は不確定要素として
・▼ビトロが出来るかどうか ・ビトロが白かどうか
・襲撃先が不安定過ぎる ・人狼にREN-G狂人と伝わらない
など不安要素が多いのに対してホア偽黒は
・人狼にREN狂と伝わりやすい ▼ホア進行は堅い
・そもそも1dからの目標が偽黒かつ▲ハクカイでの偽確劇場
と安定感があったのでホア偽黒進行を選びました。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
独り言でも言ってるんですが、狂人をやる時は最善の状況。
「偽黒を吊って対抗を▲で落として偽確劇場をやり切る。」
これを目標としてプレイしています。
これでまだ一度も人狼勝利はしていないので……。
対抗を落とす所までは既定路線ですが、勝てないんですよ。
色々要因はあるんですが、確定白路線のが人狼にとっては偽装難易度が低いんでしょうね……。
村人とたいして変わりなくて。
この状況作って一回くらいは勝ちたいんでまた目指しますけどね。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+194
早い段階でタリアに喉を消費させておきたかったからです。
どうせ誰かがタリアには喉を投げるし飴も余るので。
人狼にとっては最初に出されたのに反論する方が動きやすいんですよ。
タリアは話を聞くタイプだしptに余裕があると全部出しちゃうので早めにptを出した方が人狼にとって動きやすくなるからですね。
>>1:99とかテキトーなこと言ってたのはどうでもいい話です。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+205
その意味で>>3:41は>>3:47▲タリアになりそうだね～とか煽ってるんですが（発言をという意味合いです。）、「考えてること喋っちゃえよ」って意味でそうしてるんですね。
読まれるかは知らないけど、動きの意図はそんな感じです。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
>>+204
この場合見てるのは、
>>1:A94に出した私のactから話が始まってます。
私はこれを5:47に出したのでビトロは恐らく見ているであろうというのは前提条件に含んでいます。
しかしビトロは>>2:0を出したし、続けて>>2:3も出してから>>2:11を出した。
この>>2:0と>>2:3も私は前提条件に含んで見てます。
そして>>2:11は>>2:32の認識で出した。
この>>2:32も非常に重要な前提条件です。
全部含めてビトロという人物がどうしていたか、を説明する上で必要な前提条件です。
言葉にするとどうなると思いますか？
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
一応遊んでるネタの中に人狼有利になるかな、ってことは考えて動いてはいましたね。
というのと、私の事を見て何かを考えるっていうのは「無駄な事」なんですよね。
申し訳ないのですが>>+194みたいに考えてくれるのも狙いのうちなんです。「無駄な思考」を発生させようとしてるんです。
REN-Gはこうと思ってるのかな、みたいなのを考えるのははっきり言ってもう必要ないことなんですよ。
ちくわ大明神がヒントだって言ってたから最後に言ったちくわ大明神が狩人だと思ってる人のヒントか？みたいなこととか、はっきりいって無駄でしかないんですよ。
そんなことに考える無駄な時間を発生させようってしてるからああいうのを挟んでたりします。
そうした思考をするうえでタリアに飴を投げたことも無駄な思考を発生させる一貫ですね。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
ぶっちゃけ無駄な思考一つなく真面目に村のログを漁られたらptが多ければ多い程に村に有利なんですよ。
だからとにかく思考に無駄を作っていくのは大事なことなんです。集中させない、どうでもいいことを考えさせるのが勝つためには必要なことなんです。
【墓】 高機動型洗濯機 REN-G
人狼側の場合は別に無駄な思考しても良いんですけどね。
村側で無駄な思考をするのはマジで時間の無駄です。
集中力が持続する時間は有限なので、リソースを消費しただけ。
偽確劇場はその辺を意識していましたね。
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