94 お試し/雑談村２
枯れ枝 ループレヒト
いわば構成要件として故意が求められているようなものですね。
NGの利敵行為は「自陣営勝利を目指していない」に吸収されるので、本質的には「自陣営勝利を目指していない」がNGなんだという認識です。
私の例はどちらも根底に自陣営勝利を目指しているので、NGではないと考えています。
>>2295
二陣営戦だと村陣営利＝狼陣営害、村陣営害＝狼陣営利の綱引きが（ある程度）成立するのですが、第三陣営以上が入ると「狼陣営利3・狐陣営利6」みたいなのがあり得るんですよね。
で、それが村陣営からすると気に食わない、的なやつ。
ラン実行について、
その事象だけだとその通りなのですが、ラン実行がNGのサーバーって能力行使忘れでそうなる所が多いと思います。
となると、この国でのそれに近いのは「襲撃セット忘れのおまかせ→死体なし」ではないでしょうか？
この国でのラン実行は「ダイスを振ってランダムに襲撃先を任せ、村陣営の推理を歪めよう」という発想から行われるものだと思うので、そこには「自陣営の勝利を目指そう」という意思があると思います。
【独】 【管】 管理人 ユチカ
僕はかつて、襲撃対象を選ぶ時にキャラチップの性別を選別材料にしたことがあるので
ランダム襲撃自体はNGとはしないですね
【独】 孤剣清輝 エルプレジデンテ
/*
利敵行為についてはあれなんすよねえ…
議論中に暴言吐くやつと一緒で、『その行為は人狼ゲームの戦略の一貫』と思ってる場合も多い印象にあるんすよね…
その人の戦術性がどこのお里のものかが如実にでるというか…
本人が『これはそういうゲームだからやっていいんだ』と思い込むばかりに、事故が多発する…。
【管】 管理人 ユチカ
乗っ取られないよう、僕のお役立ちPostのURL貼っておきますね
突然人狼wikiなどが見れなくなった人向けのやつ
https://twitter.com...
手練れのピエロ ガウナ
ゴロゴロ……またたびに夢中になっていたฅ^•ω•^ฅ
>>2297 みける
ありがと〜！
>>2298 ユチカ
オーラ、というより僕がこの国にまだ慣れてないだけだと思う。みけるは分かっていたみたいだから。
お返事ありがとうございます！
僕もトラブルになるのは好きじゃないから、村中じゃなくてここで聞いてみたんだよね。
迅速に対応してくれてありがとう。すごく頼もしい返答で安心しました。
こういうデリケートな問題は、国主様の仲介なしにできるだけ村の内で解決するべきだとも思っているので、まあいざ直面した時にどうしようか悩んでもいたんだよねえ……。
手練れのピエロ ガウナ
>>2299 ループレヒト
利敵行為の可否は「自陣営の勝利を目指しているかどうか」に集約される。
というのと、「ゲームバランスを崩していないか」つまり「公平なゲームにしようと努力しているかどうか」も重要だと思う。
第三陣営以上の編成の場合、そんな感じで揉めごとは起こると思うけど、「村陣営が気に食わないから」というわけではないかな。
村詰みと思った村役が、勝率が低いからと狐に勝たせようとすることもあるし、
狐盾進行で業を煮やしたりヘソを曲げた狼が狼柱を出さなかったり、平和を出さなかったり狐陣営に加担することはあるし、
逆に狼によって信用勝負陣形にされたがゆえにほぼ負け確（正確には負け確ではない）になった狐がやけを起こして、村陣営の味方をしたりとか……
利敵行為を働くのは特定の陣営に限ったことじゃないよ。→続く
手練れのピエロ ガウナ
続き→
ちなみに役職ラン実行→即廃村というのは、ゲームマスターという村の監視役がいる国にあるシステムだね。村が進行するかどうかは基本的にこのゲームマスターが決めている。
ループレヒトのいうセットミスは「故意」ではないので利敵行為自体には該当しないんだけど、上のような国では悪意があったかどうかにかかわらず、やっぱり即廃村だね。
意図的ミスであったかどうかを証明するのは難しいから、可能性を排除するために全てのケースで同じ処罰を下す。こうすれば少なくとも悪意のある行動を抑制することができるから、そちらの方を優先したルールということになる。
というように、利敵行為対策という意味と、もう一つは公平な推理ゲームにするためにランダム役職実行を禁止している、という側面がある。
例に出してくれた「ダイスを振ってランダムに襲撃先を任せ、村陣営の推理を歪めよう」という意図で狼狼が噛み先を決めるということだけど、これって狼側以外の陣営に「ランダムによって襲撃先が決められた」と推理することは不可能だよね？ そこが少し引っかかったかな。
死亡処理をランダム化する猫役職有りの編成だったら、分からなくもないんだけど。（僕が猫だからって擁護しているわけではないよ！）→続く
手練れのピエロ ガウナ
続き→
襲撃ランダム実行がよしとされるならば、狩抜きが苦手だという狼が、「どうせ探しても見つからないんだからランダム襲撃に任せる」ということもできることになる。
それから例えば、指定を外しまくった各白が、「私が推理をしても勝率が下がるだけだからランダムで吊り指定入れるね」とか、位置調整しているだろう狼の作戦を撹乱させる目的で、「素村側が全員ランダム投票する」ということもできる。
村中にこれを聞いたら「おいおい、ちょっと待ってよ！？」とならない？
推理ゲームなんだから、推理で物事を決めようよって。
狼は答えを知っているけど、自分で考えて噛み先を決めることも、村側で吊り先・占い先を決めるのと同じだと思うよ。
「村側の推理を歪めたい」というなら、狼も自分で噛み先を考えて（≒推理をして）能力を実行すればいい。
発言で村を誘導することも可能なわけだから、ランダム実行する理由は本当にあるんだろうか？
【管】 管理人 ユチカ
僕は襲撃理由を「こいつだけ唯一男チップを使っているため」というものにしたこともあるので
襲撃理由なんてね
やっぱね 完全に推理するなんて無理で……（ちゃんと勝った）
21人目、 ローズマリー アマギリ がやってきました。
ローズマリー アマギリは、ランダム を希望しました（他の人には見えません）。
【管】 管理人 ユチカ
あとランダム襲撃で襲撃意図を読ませない戦法は、強いか弱いかは置いておいて
昔から聞くものではある。わりとネタ寄りで言われるけどね。
実際にやってる人も確か見たような気がする…人参国だったような…うろ覚え
そして狼の襲撃はランダムであろうと確定で村側を間引けるので、村側がランダムに吊りをする…つまり村を減らすかもしれない状態でやるとはまた状況が違うのはあるよね。
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