60 【半身内】星狩りの国14村再戦企画
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【独】 全人類対象 ダリル
シンプルにヒルト以外に吊りたい灰がいないんです！
懸念はヒルト狩なんですけどね〜～～狩に狼誤爆ヒャクパーする俺、記録を更新してしまうのか！？
地図職人 オリエルダ
>>154ノアベルト
村人が同じことをしない根拠が欲しい：
そんな確定黒要素あったら出してるわ
他の奴にも同じの求めてみ
気になるきっかけ：
同じ行動してんのに私だけ殴られてんの、ずりぃって思わん？
そりゃあ気になるよ
私と何か違うのかって詳しく>>1:104見ると、差は中段2つ
そこ丸々抜いても意味通るぞ
前提として：
おん
何故ユスターシュが殴られていないかというと：
上で言った丸々抜いても意味の通るアピ部分と、それから仲間
仲間ってのは別に私を殴ってる必要はなく、本来同じような白視に疑問を持つ人物が、人狼を引いているがために動いていない可能性も考慮する
追跡者 イルムヒルト
アーデルハイドの私への触れ方って実際人によって捉え方が変わるものだと思ってるが、違うのか？違うなら違うよと教えてくれ。真仮定でも偽仮定でも通る触られ方だと私は思っているので分からん。
ダリルと仲間でこれをしてるまで考えられるといよいよ何言ってもダメだなこれってなるが、一つ明確に言えるのは、私が進んで無いようにダリルから映るのは自分の事を触れられているのだからそう見えてるものを、悪意的解釈してるだけだろ？ってなっている。この辺は客観的意見が欲しいところではあるので、喉に余裕がある人らには問いたい。
知らんわと言うならスルーでも構わんが。
地図職人 オリエルダ
>>154ノアベルト
占い理由については：
ユスターシュの思考の最終更新は「本人なりの筋が通っている回答（つまり村思考も通していると言うことが可能な回答）」でしょ
雑殴りで位置を落としに来たCは否定してる=そんな回答まで用意してたと想定するエスターシュ視点で、まだ「雑殴り」ってのは思っちゃいないだろ
「雑殴り」が理由から消えた上で、じゃあ占い希望の理由には何が入ってくるんだ？
雑な白には好意的な反応>>1:104を落として、精巧に出来た黒視には対話も検討もせず占い希望ってのも見返すとおかしいから追記しとくわ
>>251ブリジット
端からそのつもり
商人 スチュアート
まずシリウス＞ユスターシュ＞チェスティーノ＞ダリルの順番で強く村を見ています。
グレーはオリエルダの黒をいちばん強く見ています。
オリエルダのC狂を見ないのは、>>1:285の出した流れが〝自己保身〟に見えるからです。
囲い候補はウズメの方が黒いですが、オリエルダとの2wにしては希望→決定周りが色々とおかしいように思います。
イマイチ相方位置はイメージができません。
原因は単純で、リュディガーとイルムヒルトの両方に、中途半端にC狂懸念があるからです。オリエルダに限らず、下位側に2wというイメージ自体つきません。
でも上位側の村目は固い。ではC狂は上位側にいるのではないか、と考えます。
商人 スチュアート
それで残ったのはダリルでした。
シリウスは>>1:368が非C的、もといこの発言は村要素でもあります。ユスターシュは徹底した赤妄想がC狂のアプローチには見えません。
チェスティーノはあんまりないですが、>>46からアーデルハイドと赤窓は囲っていなさそうです。
むしろ、占い候補との絡みだけ見ればダリルはどちらともつながりそうで、最も蓋然性が高いのはここになりました。
再度、グレーで2wを考えます。
リベリオは相方ない感じに見えますが、むしろ否定はできないと思いました。>>1:285の白上げの中で、脈絡なく、リベリオだけ若干下げの文脈がある、というのは不思議です。
しかし、あくまで占いから外す枠の話なので、SG候補とかそういうのではありません。【意図があるとしたら】ですが、切り以外にはなさそうなんですね。
盗賊 チェスティーノ
うん、リベリオは「まだ」判断できないな。
村側仮定でおかしな点が見つからねえ。
オリエルダ、ダリル、ユスターシュを咀嚼してるとこ。
とりまユスターシュ白いと思ってる理由を言語化して、他の人にも評価して貰いたいんで以下記す。
>>1:104のチェス白評って>>1:100とセットで見たときに、偶然の一致を通して白評を出しているってのがポイントで。
「30分程度で議事を読み終わったから」がキーワードになってるんだよな。実際オレはそうだった。
んで、この評を出す予定が無かった時点で>>1:80>>1:86で「読み終わった」って言ってるんだよ。
ここまで過去の自分の発言を、まだどういうGS位置につくか分からんチェスティーノの考察に繋げて丁寧に作ってるのが、マジでそう思ったからにしか見えん。
商人 スチュアート
イルムヒルトは正直「傷の舐め合い」はなくはないように思います。
確実に切れる、みたいなのはないですが、今日の流れを鑑みるに、舐め合いしてるとしても、上手く行ったら這い上がる。ダメだったらイルムヒルトがC狂で死んでオリエルダを助ける。
こういった図ではないかと思います。それがC狂考えた理由でもあります。相方としては薄いのですね。
リュディガーは>>160が気になりますので相方はある気がします。ただこれはアーデルハイド偽前提になりますので何とも。
統一やら吊りにオリエルダを充てに行っている所はありますが、そこは消極的なので何とも。むしろ気になっちゃう乙女心、です。
C狂だと思ったのは今日の初動です。必要も余裕もなさそうなので掘り下げませんが、聖霊に欲しいと言われたら出します。
【▼オリエルダ●リベリオ】するのが良いかなと思います。
両方とも黒を狙える。オリエルダ村でもです。C狂も多分避けれる。まあそれは副次的なものです。
地図職人 オリエルダ
>>271スチュアート
ちょうどいいとこに来た
>>1:285と同じことを村人がやらない根拠をノアベルトに教えてやってくれ
無理なら無理でもいいよ
実際やってんだもん
諜報員 ユスターシュ
>>270オリエルダ
雑な白には好意的な反応ってのは結果論。雑に白来たことの警戒→咀嚼→判断として白とした。
君のユスターシュ疑いについては、二番煎じ=直近でチェスティーノが好意持たれてる所に乗っかったと見て、それならC狂か、という判断。実際はそうじゃなかった。
私が君を疑った理由は、唐突に白黒出てきたように見えた点。
商人 スチュアート
その何故は若干不毛のような。
100%やらない根拠を欲しがってません？
そんなもの誰への考察でも存在しないじゃん。
うん。
それ以上言うことないかなあ……。
地図職人 オリエルダ
>>277スチュアート
おけ
じゃあノアベルトに言ってやってくれ
そんなもん存在しないって
それ私にだけ求めてる時点で、私にバイアスかかってるように見えるって
巫女 ウズメ
地図屋の発言はこれまでの印象では「無理矢理な理由づけによる自己の正当化」という隠れた意図があるように見えていたので、味方だ！というイメージは一切なかったのだがー。ここから増える分を見るのを楽しみにしているという。
気だるげ イヴェット
ノアベルトがエリオのユス黒視根拠に対して、村ならやらないことなのかと尋ねる
↓
自分への黒視を主張してるスチュに、エリオ無理ならやらないことなのかを答えさせる(当然無理)
↓
ノアベルトに対して、自分の黒視根拠にだけ村ならありえない根拠を尋ねるのはバイアスがかかっているという皮肉
こう
口で言うより、実例見せた方が理解が早いってこと。
預言者 フィアンメッタ
オリエルダはちょっとストップ。
ノアベルトは別にバイアス故に>>154上段を問うた
訳ではなくオリエルダ視点で、村狼のどちら
由来ともとり得る要素を、狼側と判断した理由を
聞いてるだけだよ。
聞き方に誤解の余地があるのはそうだけど、
悪意ではなくむしろオリエルダの考えを
きちんと把握、共有のために質問してる。
お姫様 アーデルハイド
オリエルダは変に保身を考えるより特攻するように考察全振りの方がマシには見えるのじゃ。
★オリエルダ
一番白く見える人物は誰なのじゃ
白考察が苦手なら二番目に黒く見える人物票を頼む。
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