103 【誰歓】春風の村【G亜】
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ミズチ しば
勝ち筋についての思考、追記するとね
ススの考え方自体は分かるけど、
アヤメ/ひまは「状況が確定している」よね
どちらの占い師が真か分かっている
この状況で▲狐は狂が確定している所で悪手だね、というのと
きぬの「状況が確定していない」
この状況で▲狐、は狐の真偽次第だよね
状況が確定している時に「それはやらない」は取れる
だって分かり切っている事なのだから計算がしやすい
だから私はひま/アヤメについては襲撃から▲狐はやらない、は強く取れる
▲狐をやる前に狐が狂人という情報が既に手に入っているので悪手なことが判断出来るからね
自分の推理のやり方を説明しても響くか分からないけどアヤメ/ひまわりの取り方での「勝ち筋がない」からやらないと取るのときぬの所での取り方での「勝ち筋がない」は内容として違いがある、というのは伝わるかな？
アヤ/ひまはアヤ/ひまにとっての確定情報をベースに明確な「そちらの方針はとらない方が有利」とアヤ/ひま狼時視点からは判断出来るだろう、というのが取れるというか
この点でススの取り方ではそこは取れないよ、「きぬ狼視点の場合だと占い師の真狂が確定していないから」と言って伝えたいんだけど
【独】 ミズチ しば
正直統一のが楽に感じるのはこういう場面での説得の面でも思えてしまうな、慣れてて話が通じる人が集まってるならまだいいんだけどぼたんやギンが消えたのが痛い
ミズチ しば
あとついでにだけどスス、私についての疑いが消去法なままっていうのは流石に納得いかないな
普通に村側でプレイしてるだけだよ、ちゃんと見て欲しいね
セルキー きぬ
まあ、スス狼ならここはアヤメ襲撃ぬーん。
ぼたんちゃんと相互で信頼してたぬーん。
仮にアヤメ以外を襲撃するにしてもひまわりちゃんな気がするぬーん。
ケセランパサラン スス
しばの言うこと全面的に分かるし、消去法での狼視は理不尽だろうなぁとも思うよ
きぬについては両面で取れる要素を
「きぬ狼ならこう考えるんだろうな」ってきぬの能力含めた性格要素で判断してるから、しばが「こういう見方も出来るんじゃない？」って言ってもそういう見方もある、としか返せないのよね
僕はこういう見方をしている
でもしばはそういう見方をしている
例えば>>3なら僕はきぬ狼として破れかぶれにはならないと思っているし、勝ち筋を追うことをやめないと思っている
>>4はきぬの視点的にはこがね真を強固に思っていない可能性を高く見ているから要素として取っている
そんな感じ
ケセランパサラン スス
んー、例えばしばが疑わしいポイントだとしてさ
しばってたまに相手を狼仮定して考察するとき、表の発言をそのまま信じて仮定してるじゃん
例えばきぬへの考察>>4:101「きぬ→ルリの偽視」とか
この発言は
「表の議事できぬはルリを偽視していたので、狼仮定でもルリを強く偽視している」という考察な訳だけど
これって狼としての裏思考の存在を考えてないと思うのよ
だから裏打ちがされておらず、ぼたんあやめ考察に比べて強度が低い
だからきぬ狼という結果が先に来て、その後にそれに合う要素を拾いにいったように見える
菖蒲ケ原 アヤメ
そうなんですよね～
ぼたんさんてかなりGJの出やすい位置なので、ススさんが襲撃する旨味が少ない気がする。
昨日は▼ススが～とは言ってたんですけど、
ぼたん、アヤメ、ひまわりの中で一番スス村を見ていたのもまたぼたんさんだと思います。
ワタクシはひまわりさんが噛まれると思っていましたわね。
また、
いま、しばさん、きぬさん、ススさんに狩人がいた場合、
ぼたん狩人を切ることで完全にこがねさん視点が詰んでしまうんですよね。
二重の意味で▲ぼたんはけっこう謎です。
ケセランパサラン スス
あ、そうそれ
ちょうどタイムリーに返答もらったけど
>>14みたいなかんじ
あと>>3:40とかもそうだけど、きぬの中での占真贋って割とパズルしながら動いてたのよね
これも狼としては別の思考してた可能性あるけど、灰と連動させて占い師を見るタイプは占い師の真を強く決め打たない印象があるから
ルリ偽打ったのもしば狼が前提だしね
ミズチ しば
人狼視点で推理出来る思考、って言うのは例えば
霊狂、なら霊狂の真偽については人狼は本気で推理するので「思考の速さ」とかでとっても人狼からとってしまう危険性がある、とかそういう意味のリスクヘッジで使う事が多い思考だけどね
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