26 【誰歓800pt】墓下に初心者がいる村【大神学園】
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>>+286 猫村くん
自吊りに至るまでの思考プロセスを
噛み砕いたらこんな感じかな？の話ですよ。
猫村くんの場合は昨日の鴨嶋さんの狩人CO後に、自吊り込みの手順提案が無いのがどうしても生き延びたい人狼なのかな？ と、ぼんやりながら感じてはいましたね……
自分を巻き込む前提で疑わしきを吊ろうと考える思考に、柏倉くんが陥るのは自然な推移に感じたので、自吊りそのもの……というよりは着地点の納得感……？ でしょうか。
そういう部分も良く無いのかな……自信なくなってきたぞ……（）
(+291) 2022/05/30(Mon) 10:21:33
【見】 解説役 東雲しのぶは、無闇矢鱈に自吊りが白いんじゃなくて、追い詰められてそこに至るのが理解できるか否かという話。
(a27) 2022/05/30(Mon) 10:22:53
【見】 解説役 東雲しのぶは、理解できない突然の自吊りなんてアピールにしか見えませんよ。
(a28) 2022/05/30(Mon) 10:23:17
>>+293 猫村くん
えっと、すでに末光くんやケイティさんも言っていますが……
ごめんなさい、僕には読み取れませんでした。
間接的な表現に留めることで、明言していない、そういう考えでは無い。と主張を切り替えることができる曖昧な匂わせ方に感じていたので、人狼的だと思いましたね……
そういう部分で非狼を取られたくないから、敢えて言わない。という高潔な姿勢は素晴らしいと思いますが、そこを読み取るのは発言のみでは難しかったです。
(+333) 2022/05/30(Mon) 10:54:05
こ、これは荒れるぞ…………
メタ黒なのか、鴨嶋さんのうっかりなのか
今日縄が使われるのか……！！！
(+362) 2022/05/30(Mon) 11:21:46
【見】 解説役 東雲しのぶは、身もふたもない話、ここから要素を取らず紳士的スルーかな……
(a31) 2022/05/30(Mon) 11:22:56
>>+374 吉田さん
あー、これの可能性全然ありますね。
鴨嶋さんが人狼だとして、
投了（に近しい行為）をしないで済めば良いですが……
(+397) 2022/05/30(Mon) 11:35:39
昔、狂信ハム入り編成で真占い師やったとき、狂信の発言がメタ真と誤解されたせいで偽視されたことがありますねぇ…………
僕はその一件以来絶望してしばらく真占い師をやらずにひたすら騙りばっかりしていました。
騙りなら偽視されても絶望せずにすみますからね。
(+422) 2022/05/30(Mon) 11:58:46
>>+426 猫村くん
でもこれは僕も長期人狼経験一桁台の
ひよっこの時の経験なので
流石に今なら絶望なんてしませんし
ミスリードした方を墓下で楽しく見守りますよ。
(+429) 2022/05/30(Mon) 12:11:56
【見】 解説役 東雲しのぶは、まぁ、所詮その程度のブレのある要素に過ぎないってことですね。
(a37) 2022/05/30(Mon) 12:12:34
そもそも政治っていつ頃から生まれたワードなのでしょう……僕が現役クソチェーンしていた頃には全然見かけなかった言葉です。
自分の疑い先に票を入れてくれなさそうな人を、白黒問わず排除して意見を倒しやすくする戦術、意見の通し方に関するアプローチの一手段という意味であってます？（今更すぎる確認）
(+437) 2022/05/30(Mon) 12:15:55
【見】 解説役 東雲しのぶは、 猫村雪之丞くん、大丈夫ですよ。経験は人を図太くさせるものですから……（）
(a38) 2022/05/30(Mon) 12:17:27
>>+434 櫛田さん
反証としては、三國・鴨嶋宛てではなく
完全にまとめである高嶺さんへのアピールという説でしょうか？
高嶺さんが意見を汲みつつ思考するタイプであることは、昨日の流れからも読み取れますし、2対2の政治的構図があるなら、残りの中立・判断役を惑わす一手を考える可能性もあります。
……まぁ、彼らの性格上、素直に敵対？勢力を削るのではないか？に関しては僕も同意ですが、敢えて考えるならこの方向性かな？と思います。
(+441) 2022/05/30(Mon) 12:23:23
>>+438>>+440 市川、末光
僕もどこかの村で聞いたことがあったので
てっきり最近の流行？と思い違いをしてしまいましたね……
普段引きこもりをしているのが透けてしまう……（）
なかなか独特なワードなので、共通認識の擦り合わせが行われていないのかな？ だから、謎の政治吊りという動機が発生したのかな？ と思いました。
(+444) 2022/05/30(Mon) 12:25:57
改めて考えてみたのですが……
「自分と票先が違うから排除したい」
って、相手の白黒関係ない意見なので
それを発言した人の色が本当にわからなくなるんですよね。動機が明快である分、そこの思考の深さや推理の変動を観測できない。
判断者としては最短の道かもしれませんが、判断される側としての主張としてはやはり防御力の低さというか、白黒不明になるのがネックですかね……
(+448) 2022/05/30(Mon) 12:28:11
だから、その政治吊りに同意するということは、提案者の白を固くみているのが必要条件で…………
提案者は政治吊り以外のアプローチで自分の白さ、正当さを主張しないといけないんですね。
(+455) 2022/05/30(Mon) 12:29:56
>>+454 吉田さん
ですが、今回の序盤のケンドリック吊り提案の一番の動機は、吉田さん視点の政治的要因だと読めました。
（白圧殺に亀裂が入る、疑い先が違うから）
白視していれば別ですが、完全グレー以下ならば上記の動機で排除したい。というのがこの政治的処刑なのではないかな？と思うのですが、違いますか？
(+458) 2022/05/30(Mon) 12:32:30
墓下で末光くん、ケンドリックくんの政治吊りに対して首を傾げていた人がいたのは、明確に彼らの白要素を拾っていた方がいたからで……
完全グレー以下という条件、判断が吉田さんと墓下で彼らに対する評価としてすれ違ったから……だったのだと自己分析をしています。
(+463) 2022/05/30(Mon) 12:34:50
>>+462 吉田さん
吉田さんにはケンドリックの白要素が拾えなかった。
そして誰も吉田さんにケンドリック白を説得しなかったから、村全体でケンドリックは吊り枠という印象が継続した。って感じですね。
票を通すという政治的動機と、GS上位の白固めをすれば最終盤面には行き着くという消去法的な疑いの結果ということかな。
一石二鳥と、吉田さんは考えたってことですよね。
(+477) 2022/05/30(Mon) 12:40:14
ふむ……吉田さんが明確に、断絶の意思を示す政治的対立を表明したことで
ケンドリックくん側から説得のターン、対話のターンを保てなかったのが要因かもしれませんね。
ああ、どうせ言っても聞かないや。
それが最効率と信じるならば、俺からは何も言えねぇや。
ケンドリックくんの感じた理不尽さ、無条理さはこの、対話の遮断から来たものなのかな……？と一人で分析を終えることにしよう。
(+480) 2022/05/30(Mon) 12:43:35
そしてその諦めが、殴られて負けた人狼的に見えて地上視点黒くなってしまった。
あるいは、当事者が諦めた説得を代理で行えるほどの余裕や熱量、ケンドリック白を信じる人がいなかった。
そういうことかな。
(+483) 2022/05/30(Mon) 12:45:03
(+486) 2022/05/30(Mon) 12:46:07
>>+485 ケイティ
上手く現象を言語化できた気がします。
僕は満足です（ほくほく）
(+488) 2022/05/30(Mon) 12:47:16
縄余裕あるから弁明しないで人狼探せ
吊られてもいいじゃん、に関しては
白いなら吊らずにその縄を他に充てられるので、弁明なりなんなりして黒要素フラットにしてから考察させる方が良い時もありますね。
結局、人狼見つけられなかったらテメーを殺しますよ。って空気、宣言の中で探させたら人によっては単なる「生贄探し」か、焦りからの視野狭窄、宣言者への疑い返しなどなどの推理的デバフが生じるので、その考察の信用度が下がるから。
(+556) 2022/05/30(Mon) 13:21:25
なので、その意見を参考にしたいなら脅して取るのではなく、褒めて取った方が本来の推理力を発揮させられるので、圧政は自分の推理以外の精度を落とすアプローチになるな。と思いましたね。
えっ？ 死中に活で頑張る村人もいる？
それは運良くその村人がどマゾだっただけですよ（暴言）
(+560) 2022/05/30(Mon) 13:23:40
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