34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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(-20) 2022/06/24(Fri) 09:15:58
花笠殴ってるけど、村に思える箇所もあるん、だよね
>>2:11をスルーする事は、狼だと逆に難しいとも、言えるから
(-21) 2022/06/24(Fri) 09:41:00
(-22) 2022/06/24(Fri) 09:42:54
(-23) 2022/06/24(Fri) 09:43:38
正直占い師見るのサボってて、適当に朱真かなーって思ってたんだけど、やたら久我狼を強調したりとかは気になる点だったな。
その辺は霊襲撃あったら考える。
(-24) 2022/06/24(Fri) 10:00:11
占占 霊白 斑 灰灰灰灰灰灰灰灰
▼占▲霊●灰
↓
占 白 斑片 灰灰灰灰灰灰灰
▼斑▲白●灰
↓
占 片片 灰灰灰灰灰灰
▼灰▲片●灰
↓
占 片片 灰灰灰灰
▼灰▲片●灰
↓
占 片片 灰灰
▼占 ▲―
↓
片片灰灰
(-25) 2022/06/24(Fri) 12:09:57
白伏せも考えたけど、途中で朱が噛まれたら厳しいから、やはり無し、かな
(-26) 2022/06/24(Fri) 12:19:55
>>41
イリガミ→青柳っていうけど朱は手を出さなくても大丈夫なんかな?
ちょっと疑問符
どうにもサクヤは信じきれそうにないなあ
(-27) 2022/06/24(Fri) 12:21:34
ええと、何が言いたいかというとね。
僕たち真だろうが狂だろうが、多分狼だろうが僕たちの黒は吊れるよ。
吊った瞬間村が終わるけど、狂見たとしても即破綻するとは想定できる。
だから蝶間黒が見えてる狼がイリガミを破綻させるのはおかしい。
僕たち狂見てるなら勝手に白出しマシーンになることは読める。被弾率が相対的に下がるから、破綻させれば残るのは「壊れた占い機能」じゃなくて「朱視点完結とそのオマケ」になる。
つまり今は狂と思って噛んで狼を差し出した、僕たちを真と思いながらの手順。
霊噛みを想定してるかもしれないけど、青柳を吊ればカバーできるから僕たちを噛むことも出来ない。
だから、僕たちに見つからない位置でないと合理性がない。
だから藤枝>>40
蝶間抜きにしても狂なら黒出せないよ多分。
>>36セリハ
では狼が参考にして青柳噛まれたらどうするのかな……。
(-28) 2022/06/24(Fri) 12:43:24
現実的に霊は噛めない。
これが僕たちの結論。だから、噛んできたら僕たちの信頼を落としたいのだろうけど、僕たちの黒は多分僕たち狼でも吊れるよ。
で、霊噛んだら青柳噛めない。というか吊ればイリガミ視点がケアできる。
だからそこまで込で久我狂から▲霊なら▼イリ青で残り4縄4噛み。
藤白白出て9人5灰。もう二度と狩噛めないねぇ。
あの真贋差があって僕たちと縄1本とトレードは勿体ないと思うけど。
だから本当に不合理な手順。
(-29) 2022/06/24(Fri) 12:52:14
一応だけど僕たち真前提で呼んでね。
結論として今日▲霊は現実的に無理と思うよ。
ボルコンの余裕もないくらいだからね今。ピン抜きしてチャレしないと無理レベル。
そういう意味では青柳狩なら明日出てもいいんだけど。
かなり真面目に、何なら夢の中でも考えてたけど
本気で利点ないわ。奇策に分類していいレベル。
僕たちに被せるとかそんな話じゃない。だってもし仮に今日▲霊が来るとして、僕たち狼あるかもと思ったとして、
僕たちの黒吊らない?吊るよね?
蝶間が消えるの見えてて、僕たちを捨てるのかなり愚かじゃない?
白だしbotにして囲わせる、と主張するために占どころか狩すら噛む余裕ない進行するの何……?
(-30) 2022/06/24(Fri) 13:05:34
イリガミ狼論
@イリガミが昨日のうちから青柳に印象操作をしていた点
A▲久我が見えた上で青柳への黒打ちを踏み留まらなかった点
可能性
@
藤枝>>2:275で故意かどうかの検討をなされていたけど、故意でない場合イリガミは「疑っていない状態」を理解できていないことになる
フラットがない人間なんて流石にいない
もし仮に居たとして、その思考ではイリガミ>>2:237「さすがにここまで偽に寄った経験はない」となるくらいにまで信用を得られない
青柳との敵対を故意に行っている人外、どちらかと言えば狼寄りの動きと評価している
(-31) 2022/06/24(Fri) 13:13:04
A
イリガミ視点で▲久我は、統一先が黒かつ占い機能を破壊する必要があった、このようにも見える
誤爆が過ぎる環境下で、如何にして狂人が黒を出せようか
青柳の白を拾い、環境に左右されることなく黒を打てた狂人、というならばイリガミの狂人も可能性はあるが、前述の[イリガミ非狼論の否定]と整合性を較べてみると、いささか低いように思う
(-32) 2022/06/24(Fri) 13:13:47
ちょっと詰め直したけど、
>>36セリハ
んーと、僕たち狂なら平和出たら喜び勇んで偽黒出しに行くでしょ。
祈るって意味では狂から平和でも真抜きでも一生。占い機能は久我より僕たち噛んだ方が効果的に破壊できるでしょ。
というかそれ所じゃないねこれ。
奇策に分類するレベルのマジモンの自殺ツアーだよ。
今日▲霊とか出来ないから。
仮に僕たち狼見たとして、僕たちの黒吊らない?吊るよね?
だって余裕あるもん。だから真贋を捨ててトレードするなら僕たちを使うか灰狼を使うかで、灰狼を選んだ僕たち狼が、
蝶間で灰狼濃度下がってるのに、わざわざ占噛みで信用を落としてまで占抜いて、何がしたいんだ?
霊噛めば蝶間黒隠れるから、真だけ黒引けなくて狂打ちでダメになるでしょ。
そのくせ僕たちが死ななければ「噛めなかった」で通るのに。霊噛みの不利合わせても
(-33) 2022/06/24(Fri) 13:15:55
イリガミ狼論
・イリガミが昨日のうちから青柳に印象操作をしていた点
藤枝>>2:275で故意かどうかの検討をなされていたけど、故意でない場合イリガミは「疑っていない状態」を理解できていないことになる
フラットがない人間なんて流石にいない
もし仮に居たとして、その思考ではイリガミ>>2:237「さすがにここまで偽に寄った経験はない」となるくらいにまで信用を得られない
青柳との敵対を故意に行っている人外、どちらかと言えば狼寄りの動きと評価している
(-34) 2022/06/24(Fri) 13:18:17
イリガミ狼論
・▲久我が見えた上で青柳への黒打ちを踏み留まらなかった点
イリガミ視点で▲久我は、統一先が黒かつ占い機能を破壊する必要があった、このようにも見える
誤爆が過ぎる環境下で、如何にして狂人が黒を出せようか
青柳の白を拾い、環境に左右されることなく黒を打てた狂人、というならばイリガミの狂人も可能性はあるが、前述の[イリガミ非狼論の否定]と整合性を較べてみると、いささか低いように思う
(-35) 2022/06/24(Fri) 13:19:05
分け方で結構見違えるものだね
まぁ、出さずとも拙者が勝手に黒軸考察を回すだけだから、いいんだけど
(-36) 2022/06/24(Fri) 13:21:55
>>79
これはツバキを村だと感じてる、なのかサクヤを村だと感じてるなのかどっちなんだろうか。
シラサワもそうだけど主語がないから読み取りが難しい。
(-37) 2022/06/24(Fri) 13:27:29
(-38) 2022/06/24(Fri) 13:29:27
これは叱責じゃなくて激励なんだけどね。
村有利じゃん?
最終日まではいけそうじゃん?
何もしなくても占い結果で人狼の位置分かるかもしれないじゃん?
楽観視するのも分かるし、優先度下げたり忙しかったり体調悪かったりは別にいいと思う。
んでも、時間あるなあ。ログ見てやろうかなあ。って時。
「わたしが1番最初に人狼見つけてやるぞ!」って気持ちでログに齧り付こう。
村の行方が何処に行こうが、これだけは自分で動かなきゃ掴み取れないんだ。
1番であることに価値を見出せない人もいるかもしれないけど、そのうち結果は付いてくる。
(-39) 2022/06/24(Fri) 13:52:58
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