144 星戴猫の村
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【独】 【怪】 怪異学者 イノウヱ
マドンナはそのつもりになればフィールドを形成するタイプの魔法カードみたいに、自分がルールであると押し通して抵触するルールが存在しない場を生み出しそう（偏見）
【独】 【怪】 怪異学者 イノウヱ
さて、宗教戦争が勃発する可能性を考慮してどうするか様子を見ていたが
私も人狼におけるガチ論戦に参加してもいいかね？
エピに出ている分はすでに全部ざっとは目を通している。
その上で私はこう思う、という話だね。
【独】 【砂】 砂礫 ジャヤート
チェンに「>>430みたいなの地上で出せヨ!!(卓袱台返し)」されたのを思いながら実際アレに近いの出してたら通じたんだろーかっていうのをぐーるぐる悩んでる。
イノウエになら通じたんだろうか。
【独】 【砂】 砂礫 ジャヤート
地上でこの言語化まで追いつかせるのは結構厳しいんだけどなー かなり……言語化に至るまでの道筋がふわふわしてたので……
あと俺の考察は結論は当たるけど過程は理解されないことが多い 自信がある奴ほどに
【P】 【独】 星を戴くネコ クリス
>>-1838 ジャヤート
顔でわからせるしかない。
地元じゃ負け知らずだぞってイキっていこう。
【怪】 怪異学者 イノウヱ
では、お言葉に甘えて
まずは霊真贋関係から
個人的に、兎>>-472には賛成だし私も打てるなら打ちたいと思っているよ。
ただ、それは村状況にもよるし何より霊真贋って占い師を視るより難易度は高いんだな。
まず、霊は能力が受動的な為に能力の行使対象が村の総意の末になりやすい。
結果が割れなければ視点狼が分かれないのは当然、占い師が白引き続きだった場合は繋げて判断する事もできないので短命になるのも仕方がない事に思う。
【怪】 怪異学者 イノウヱ
だから、占い師が黒を引いた際は相方を自分の能力で知れる分斑吊りを求める…そういった点を真要素として見る部分もあるのだろうしな。
ただ、今回のような縄余裕のない編成に限って言えば灰1ミスをすると霊ロラ前提の場合ノーミスが確定。
じゃあ霊を打とうと思っても>>671後半の状況になった際にどうなる？となる。
はっきり言って、霊の真贋要素として見られる部分は個人要素や技量に由来する部分が大きいのよね。
対抗が出た時点で萎える真もいればマドンナのようにマッチョな偽もいる。
私も様々なケースを見てきたが、的中率を極めようと思うとやはり占い真贋より難易度は高いよ。
まず、ロラが文化としてあるので見極める為の下地が根付いていない問題もあるかもしれないな…。
【独】 【砂】 砂礫 ジャヤート
この辺、匿名とかミズナギとかに聞きたいとこなんだよなー
どうすればマドンナ偽かもっていうのとその危機感が伝わったか？って。
多分、縄余裕に対する危機感は一緒だったんだけど、「今動いたら負ける率のが高い」って俺とコントンは感じてたんだよな。
それが伝わってたような伝わってなかったような感じだった。
【怪】 怪異学者 イノウヱ
その上で、霊ロラ教という存在がいる時点でまず決め打ち土壌が育たないのは当然として…村の皆がちゃんと総意として検証の末に打てるか？
ここが一番の問題だ。
今回、マドンナが持って行ったとはいえ別にデュランに大きな偽要素があった訳ではない。
というか真なのだから偽要素に思えた部分も真or人物由来の行動を何かしら誤認した…というのが正しい表現になる。
なのに、デュランが生存している間に比較を続行して決め打ちをするのでなく処刑後に生きてアピを続行できるマドンナを盲信すればまぁ言うまでもなく。
これは今回、村が明確に反省しなければいけない点とは思うかな。
霊を打ちたいなら生存しているうちに決めろ。
しかし、進行上リミットが来たならそれは両者轢け。
【幽】 ゴースト アルバ
>ロラが文化としてあるので見極める為の下地が根付いていない問題もある
これは同意。
てなると67%で偽殺せる初日占切り▼アルバが通れば一番良かったねとは思うけど、実際声を通せるかどうかは別だからなぁ
【怪】 怪異学者 イノウヱ
で、今回の場合だと霊を打ちたいなら
・初手で占い師に黒引きをさせる
・それが駄目だった場合灰1手吊りから決め打ち前提な背水の陣で行く
ただし、初手の灰吊り結果が両白かつ占い師が白結果のみだともう本格的に取り返しがつかないので諦めようか。
その場合、リカバリーとしては占い師を決め打つ方向にシフトするのが現実的かな。
7縄から1ミスで6縄
そこから霊2縄と偽占2縄→3人外排除で真霊吊りからスタートしてもギリギリ5人2wには持ち込める。
まぁ、そこで真贋判断をミスしたら言うまでもなく…なので情報面に期待はできるがリスクという点で行くと進行中私は賛成できなかった感じかな。
【幽】 ゴースト アルバ
今回は霊ロラをしなかったことが村敗北の一因にはなったけど
だからと言ってロラ派に押し負けて真取ってた占霊ライン吊っちゃってその後灰狼に制圧されて滅んだ村もあるから
今回負けちゃったから霊ロラこそ正義〜っていう結論じゃなくて、都度村内でコンセンサス取るべき(=決め打って負けたら見極めた村の目が悪かったという反省にする)、って結論の方が次に繋がるよなーって。
まぁそのコンセンサスがむつかしいのだけど
【怪】 怪異学者 イノウヱ
>>A270ジャヤート
むしろ、私としては君の意見を採用して探偵占う位の気持ちだったよ。
それが狩COしたから「変えないとやばい！？」とパニックになってこの結果になっただけで…。
それ以前の段階に関してだとちょっとわからないかな…。
ただ、探偵と君の対比なら君の方が村とは思っていたから参考にした可能性はそれなりにあると思う。
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