112 【誰歓聖C】霧雨の降る街で
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【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>72 グリゼルダ
あぁ、そういうことかい。
別に気にしちゃいねぇな。結論が近くても着地点が違うなんて事はままあるし、それを除いても別に黒いとはならんな。
エルシニアの中では筋が通ってるように見えてる。すくなくともあたしにはね。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>80 エリィゼ
☆>>1:108は占い二人とも＝少なくとも真占はグリを誤読で疑ってる
>>1:30はボクが真霊or真聖=非偽という内容でしかない
二人がどういう回答をしても最悪『誤読でした』という結論になるし、精々>>1:147であって真贋に影響が出る考察じゃない
エル狼がグリ村という答えを知ってるなら少なくとも真占が不当に村を疑ってるのが分かる
返答次第でどちらか、或いは両方を落とせるかもしれない
『狼として安全な質問』と言う事だね
その上で「何故真が誤読したかは分からない」、つまり見えないフリではなく「そこは見えていない」んだ
率直に言うとボクには「役に立たない質問」に見えたって事
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
★テレーズから見て>>1:30ってどう見えていましたか？
>>77テレ
その辺りについては>>1:265でニコル>>1:240に同意をして喉節してましたね。
霊引いてるなら初動から占い師を見に行く姿勢を持ったアントリーの動きの方が自然に感じていましたね。聖入りのC編成で霊がまとめ役になるケースはそう多くないですし。
占い2人からの反応が大分不評なのも、アントリーさんに対する印象って仲間かそうでないかで結構変わりそうだなというのもありますね。
仲間なら頼もしいとかプラスイメージがつきやすいと思うんですが、そうでもない他人位置だと不評よりになるのも分かるというか。その意味で>>1:30は何の役職にせよアントリー真かなという予想に繋がったのですが。
結構アントリーさんは言葉の端々にトゲもあるし、反発を食らうのも分かる（私はそういう所も好きですが）ので。
【紅】 紅動力 アントリー
>>80 エリィゼ
☆>>1:108は占い二人とも＝少なくとも真占はグリを誤読で疑ってる
>>1:30はボクが非偽=真(霊or聖)印象という内容でしかない
二人がどういう回答をしても最悪『誤読でした』という結論になるし、精々>>1:147であって真贋に影響が出る考察じゃない
実際ソーヤを下げつつフォローも入れて成果を有耶無耶にしてる
エル狼がグリ村という答えを知ってるなら少なくとも真占が不当な推理でグリ村を疑ってるのは分かる
返答次第でどちらか、或いは両方を落とせるかもしれない
『色が見えるから狼としてローリスクハイリターンな質問が出来る』と言う事だね
その上で「何故真が誤読したかは分からない」、つまり見えないフリではなく「そこは狼でも見えていない」んだ
そういう質問を選んでるし、結論は答えを元に修正出来る範囲でしかない
【紅】 紅動力 アントリー
>>80 エリィゼ
☆ニコル>>1:284に対して「アントリー真視点も考慮してるから」という返答でなく>>1:289と促してから>>1:292→>>1:295と繋げた所
ニコルは「エルシニアがアントリーを強く偽視してると思ってる」という前提で述べている、この誤解を解く事をせずに>>1:295という推理は誘導尋問の黒塗りというしかない
>>1:300を出す順番が間違ってるしニコルはエルがアントリー偽視してるのが不当だと疑い続けてたから(>>1:304)>>1:295自体が推理として破綻してる
実際ボクもエルは「アン真も追ってると」(黒印象塗りしつつ)って感触で、ニコルも口だけでアン偽視なんでしょ？って思うのは妥当だよね 釈明もせずに「ｗ」つけて>>28だし
【鴉】 カラスの色と エルシニア
真偽以前にあまりにも酷いよね。
アントリーがソーヤ真も見てる！って言ってるのと俺の言うアントリー真切ってる訳じゃない！って大体同じニュアンスだと思うけど。
それが通じないのであればお話にならないので打ち切りです。
【紅】 紅動力 アントリー
>>86 エルシニア
なら>>1:284 ボクと切れてる●ヌァヴェルをしてるのは？
霊ロラ(ボク吊り)したいヌァを確白にしたい狼欲に見える
【綾】 綾取り ツリガネ
霧が晴れたわね。
>>46 アントリー
殺意の高さと持っていく結論があなた視点だと人外の思考ロジックに見えているのでしょうけど、喧嘩を買ってるように見てるから、そこまで人外思考だとはいえないわね。ニコルが違和感を持っているから、あながち間違いではないのかもしれないけれどね。
「人外は人狼を守る」「人間は人狼を殺す」、これが勝利条件よね。
その過程で「人外は(仲間を守るためにそのほかの人を蹴落とすことで)人間をつりころす」「人間は(人間を釣らないために人を白上げすることでそれ以外にあたる)人外を殺す」
因果関係はこうなのよ。
【綾】 綾取り ツリガネ
さてと、エルシニアは傾向として、自分を守る行動をとっているわ。
そして殺意の矛先は霊能とヌァヴェル。
こう見ると、あなたが怪しんでいたところと霊能で、アントリー視点、そこまで怪しい疑い先ではないと思うわ。だから、あなた視点は村目が上がるはず。切りと言われたらそこまでなんだけど、ね。
まあ、アントリーは殺意を向けられ慣れてないように思ってるから、そういう目線で見ちゃってるのかなとは思ってるわね。というわけで、理性的にはアントリー真。それでもと言い続けたいのが私。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>89 ツリガネ
ヌァヴェル村目という意味なら>>87の通り同意の見解だね
殺意を向けられ慣れていないのかと言えばそうでもない
しかし、悪意には敏感かな
それが殺意を向けられ慣れていない様に見えるって解釈に繋がっているのかも
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ヌァヴェルがどういった推理を基軸にしているか、という点で私はまだ掴めてないんですよね。
>>1:171、>>1:178があったので煙視点で鴉が白く見えるは分かるのですが。
>>1:261での
「＞灰の中で、総じて評価が一定以上なされてる位置」
は私はパトリックだと見ていましたが、そこに★ツリガネが入った理由とパトリックが外れた理由を聞きたいですね。
>>1:261＞喋ってるがイマイチ話が頭に入ってこないメリリース、パトリックとあるので相性は悪そうですが、ではそれは何故？の部分はよく分からないので。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
人の話を聞けないんですね。
何で決め打ってる訳でもないのにアントリー人外に依存した推理をしないといけないのか理解できないのだけど。
マジで人の話を聞いてないのでさようなら……。
>>メリリース
パトリックってわざわざ灰評みたいなん出さなくても良いレベルだと思ってたので省くかも。
グリゼルダは何か書くだろうね。
グリゼルダ>>60
多分「消去法」と言った所に語弊があるのだろうけど、要するに「C聖は誰を占い位置から弾くか」が重要って話であって。
「俺と同じペースでの消去法の進め方」はしてないよ。
「消去法で進める際に意識する事」は同じだと言っている。その上で「意識する事」がツリガネ外しを見てズレてるなあと思った。
【綾】 綾取り ツリガネ
なんか言葉足らずな気がするわね。
霊能ローラーを推すのは普通に宗教レベルである話だし、そこっていくら殺意があってもあまり要素にはならないのよね。
ローラーに対して喉つぶししているともとれるし、そこまで熱意があるんだともとれるし。
轢ききるから感情的に見たい方を残すというのはエルシニアの思考として妥当よ。
まあ、私も最初はローラーでいいかなってしか考えてなかったしね。
うーん、何か足りない気がするのよね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>82
>>1:171、>>1:178があったので煙視点で鴉が白く見えるは分かるのですが。
ヌァヴェルがどういった推理を基軸にしているか、という点で私はまだ掴めてないんですよね。
うーん……。
あまり質問責めにしすぎてもとは思うのですが、もう一つだけ。
>>1:261での
「＞灰の中で、総じて評価が一定以上なされてる位置」
は私はパトリックだと見ていましたが、そこに★ツリガネが入った理由とパトリックが外れた理由を聞きたいですね。
＞喋ってるがイマイチ話が頭に入ってこないメリリース、パトリック
とあるので相性は悪そうですが、ではそれは何故？の部分はよく分からないので。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
エリィゼ>>63
☆
まあニコルの返事に一切の納得ができなければ、ロラより先に吊りとは言っていたかもね。
ニコルの●エルシニアは……>>1:284の文面にあるものを見る限り、不当な内容だってのは不変だけど。
占い当てるつもりだった？って言われたらむしろ真占いに自分で占って欲しかったね。
そいで、
>>1:304は……下段見るに思ってるより筋が通らない訳じゃないな〜とは思うね。
上段はしょーもないパッションだと思いますけど、
俺も言ってないだけでしょーもないパッションを回した箇所はあったから、初日なら許される内容じゃない？
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>90鴉
>>1:297についてですね。
ううん、ちょっと咀嚼中…。
私自身ツリガネは残る位置でしたし、評価されている位置としてならパトリックと見ていたのでそこは同意出来ますが。
＞「消去法で進める際に意識する事」は同じ
はどうしてそう思っていますか？
主に"同じ"の所が疑問です。
＞「意識する事」がツリガネ外しを見てズレてるなあと思った。
ここは分かりますが、それが人狼だになるのは何故でしょう？
●ニコル>>1:300を考えてるようですし、ツリガネ―ヌァヴェルで疑った結果という感じでもないようですが。
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>91 ツリガネ
エル村仮定、防御行動と反発してるのは理解可能
ただロラ思考ならボクだけに絡み過ぎなんだよね
見たい方がテレーズなら「結局全然見ていない」
まあ、村でも通るとは思うよ
ボク真打ちさせたくない人外ならもっとしっくり来てるってだけで
【鴉】 カラスの色と エルシニア
>>1:116→>>1:117→>>1:118
ここってそんなに他の人から見て印象的じゃなかったのかな。
そもそもが俺の（そこまで明言してた訳じゃない）エリィゼ白視を確認して、
「ロックしなけりゃOK」って返事を見て、「危険思想」って懸念が解消される。
だったら「割とポンポン消去法で進めても良い」
「けどそのハードル、あるいは再考基準があまりに適当なら危ないよ」
って事じゃないですか。
「人狼だ」になるのは何故でしょうってのは根源的過ぎるなあ。
単純におかしいこと言ってると思うなら村人として納得できないので●に挙げます。
以上の話にならなくない？
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