38 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村6【特殊ガチ】
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朝の時点でログ多……
えーと、>>7:44には「ミカンは説得対象だった」「ヒナタは6dで明確に敵に回っていた」で返せるかな……
タツキは感情とか性格とかを要素にしてきてたけど、そもそも「説得」って相手に効かなきゃ意味が無いわけだから、「感情要素を受け止める」人材が場に居る必要がある。
ミカンは>>1:34等でそういった姿勢を見せていたので「説得対象」だった
むしろそうだったミカンを噛めたのはそれこそ「昨日のGJで狩人だと思った」からしかない。
「完全に敵に回ったヒナタ」の説得を諦めたから「狼の黒塗り」という事にして、論破して打ち負かす方向性に舵を切ったからヒナタに黒を出せた。
改めてログ読んできます
(+155) 2022/07/25(Mon) 08:28:38
読んだ、プレゼンテーションじゃなくてディスカッションのターンですか。
じゃあお姉さん今日はのんびりしてよう。
(+158) 2022/07/25(Mon) 08:37:00
アスハそういうの本気で得意そうだもんねぇ。
変に口出しして歪んでもあれだし、「がんばえー」ってニチアサ感覚で応援することにしておく。
もう月曜だしお姉さんニチアサ見たことないけど。
(+159) 2022/07/25(Mon) 08:38:43
(+178) 2022/07/25(Mon) 09:21:24
>>*10
正直シャクドウとミヨコになにが響くのかわかんないし
後そろそろお姉さんもガス欠気味というか、概ね叩けるとこは叩いた感じが……
(+179) 2022/07/25(Mon) 09:23:47
とりあえず>>+155にもう少し肉付けしておこう。
襲撃を振り返ってみると
3dヒカワ「どっちでもよかった噛み」
これはライン戦をしない為の襲撃で、正直どっちでもよかった。ヒカワは「結果張り順が先に指定されていた=相対的信用が低い」ので護衛の可能性がより低い方だったぐらいじゃないかな?
4dトモエ・5dレヴィアタン「自説が強く説得不可な対象の抹殺」
言論で説得不可な対象は殺してしまうのが一番楽な処理。
また、トモエはタツキ真派だったものの噛まれたのは4d。
先述の通りそのころはまだアスハを吊らせる作戦を取っていた可能性が高く、「意見噛みに見せかける噛み」でもある。
更にトモエは最初アスハ真派だったのを、シラキの判定一つで掌を返したことがあり、再び掌返しが起きる危険性がある。
「都合のいい発言をしている間に殺す」というのもまた一般的な戦術。
(+182) 2022/07/25(Mon) 09:37:29
6dセンリ「不安定な人間を処理」
5dのセンリは若干思考が乱れがちだった。こういう人間はどう跳ねるか分からない為「説得対象」に不適と判断された可能性が高い。
また、タツキが>>5:13で感情アピールの踏み台にしてしまった対象でもある。>>5:23で取り繕っているものの、明らかにセンリの心証は損ねている。
確かに手順派であり、最終日まで持ち込むためには居て欲しい人材かもしれないが、その日ミカンが>>5:28「手順優先でいいのかしら?」>>5:55「手順道理▼ヘッド」と手順遵守する姿勢を見せたので、「手順を守らせる」人材をセンリからミカンに乗り換えは可能だった。
そういう人間は1人いればいいしね。
ミカンは「アスハ真派だった自分が噛まれないのはおかしい」と言っていたが、「そもそもミカンを噛むタイミングがあったとして6dだけ」だったし、5dのセンリとミカン比較したら噛まれるのはセンリだよね
(+186) 2022/07/25(Mon) 09:45:07
7dミヨコ襲撃に関してはそれこそ「6d時点でヒナタは敵だった」で説明が付く。判定一つでヒナタの意見を翻せるとでも?
それにタツキがミカン襲撃できるわけないじゃん。ミカン・シャクドウ・ミヨコの中でタツキが主張するような「性格・感情」面の要素が響きそうなのってミカンだけだよ。実際ミカンは初日に対ヒカワでそういうの拾ってた(>>1:34)よね?
つまりミカンが言うほどタツキ真の噛み筋じゃないよ。むしろ、アスハ狼ならレヴィアタン噛まないんじゃないかな?それこそ全力でタツキ偽って言って「人狼の花嫁」してくれてたじゃん。
ミカンよりも言論が強いレヴィアタンが居たからミカンが噛まれなかっただけだよ。
で通せるかなぁ。理屈は通ってると思うんだよね。
「レヴィアタンが居たからミカン襲撃されなかった」は大きいと思う。だってレヴィだもん。
(+189) 2022/07/25(Mon) 09:54:44
尚レヴィアタンはタツキに全力でツッコんではいたけど言うほどタツキ偽とは言ってなかった。
でも「全力でアスハ派だったよね?」って事にしておく。4日前の事なんて印象程度にしか頭にないでしょ。
(+190) 2022/07/25(Mon) 09:57:53
>>+191
色々肉付けしたけど、やっぱり「レヴィアタンが居たからミカンの襲撃優先度は低かった」「6d以降、ミカンは『感情要素』での懐柔候補で襲撃候補で無かった」に絞るとよさげかしらね。
最終日で喉も限度あるから「エッセンスを詰め込んだ発言」にしたほうが良さそうだし。
(+194) 2022/07/25(Mon) 10:04:38
でもこういうのって一度肉付けしてから絞った方が良いのは確かなのよね。
表面上の薄っぺらい流氷じゃなくて、裏にはがっつりとしたものがある氷山。
どちらが脅威かは明白だものね。
(-34) 2022/07/25(Mon) 10:05:43
ミカンっていいわよねえ……
自分で狼に対する爆弾を仕掛けて爆発させておきながら、それに対する対策を考える立場になってるんだもの。
お姉さんが出来なかった事やってるのほんとに羨ましい……
食べちゃおうかしら(雑な百合営業ノルマ
(+195) 2022/07/25(Mon) 10:07:18
【皮】 揚げパスタ党員 ヒカワは、わ?
(a10) 2022/07/25(Mon) 10:20:40
まあ実際作戦会議というか。「どれだけ武器を用意しておくか」という準備フェイズよね。
そういう意味では「単独で戦うタツキ」対「数の暴力のアスハ」という酷い試合でもある。
というわけで、後詰めたほうが良い場所ってあるかな。
プレゼンだろうがディベートだろうが会議だろうが「相手を納得させるための理屈こねくり回し」でやる事変わんないって気づいたお姉さんであった。
(+200) 2022/07/25(Mon) 10:22:08
そういえば「タツキーヤマブキ」「タツキーシラキ」は扱っても「ヤマブキーシラキ」は「差し出した」ぐらいしか使ってないわね、補強必要そう。
アスハ-ヒナタ-ヘッド否定はどこかでアスハ自身が使ってた「ヒナタがタツキ真でヘッドが中庸で、全然味方してないじゃん」論で十分と思う…… 少なくとも「タツキーヤマブキのべったり感」と比較させればいいけどこれは向こうに拾わせたい。
タツキ狼論はあれかな、「>>1:10の内訳論が強く活きていない」がまだタツキ本人から否定しきれてないので、「占真狼を知っていたから『知らない振りの推理』を出してしまった」「出してしまったから使わないといけない、ぐらいの代物だから申し訳程度の使い方になった」で押せそう。
(+205) 2022/07/25(Mon) 10:31:54
シラキ→ヤマブキ
>>1:87「黒ならわたしには掴めない」という「ヤマブキを格上と認める発言」があり、シラキ自身が>>2:93で「甘い言葉」に対して警戒していた。
それなのに>>2:141では「気遣いしてるように見えてきてる白」と「ヤマブキに対する警戒心」が完全に消え去ってる。
ここ、おかしいよね。むしろ「気遣ってきてる」のは警戒対象になるべきでは?
(+206) 2022/07/25(Mon) 10:37:48
ヤマブキ→シラキ
1d、まったく言及無し。シラキに票を出したのはレヴィアタンの>>1:173に乗る形。
なのに突然2dで「この判定なら正直吊りたくない」(>>2:15)だの「狼捕まえたのかと言われるとなんか違和感ある」(>>2:151)だの言いだしてる。
レヴィアタンの>>1:173に対して特に何か違和感を掴みなおしたわけじゃないのに何だこれ?
というかそもそも「狼捕まえたのかと言われると」じゃないよ狼捕まえたのはレヴィアタンじゃないか(略称も捕だし)
単にレヴィアタンの考察に乗っかっただけなのに「自分の実績」のように語ってるのって変じゃない?
確かに票を出したのはそうだけど「必要以上にアスハにとっての白位置に立とうとしている」よね。
(+209) 2022/07/25(Mon) 10:48:44
しかも、トモエが「シラキ斑!?じゃあアスハ偽だな!!」って思い切りが良かったのと比較してヤマブキは「シラキ白だと思うんだけどな〜変な感じするしな〜でも言い切れるほどじゃないよね〜」って言うすごい曖昧だった。
タツキが昨日何度も言ってた「ヘイト」という観点からするとそりゃ「アスハ偽」は明言できないよね。あくまでも「アスハから見て白い」は保たないとなんだから。
というわけで、「シラキ-ヤマブキ」は否定されるどころか普通に黒塗り出来ました……
どう使うかはお任せします。
(+213) 2022/07/25(Mon) 10:52:12
>>+205最下段補足
「内訳予想を出したんだから考察に使った方が良いよ」という墓下アドバイスを受けた事にしてもいいかも。
「その武器、無理して使ってるよね?本来の武器じゃないよね? 外付けがあるんじゃないの?」って貶めてあげよう。
(+216) 2022/07/25(Mon) 10:57:37
お姉さん、狼に絶望を与える狩人にはなれないの……
位置調整が出来なくて大体村上位に分類されて、灰噛みのタイミングで優先襲撃対象にされるから……
自分は守れないの……
(-36) 2022/07/25(Mon) 11:05:16
>>*20
ありがとう、頑張ってよかった。
じゃあ更に追加しておくと、>>+209にはタツキの>>7:20も絡めてあげると効果的になるかもしれないわね。
使える喉があるかどうかは別として肉付けだけしておくわ。
ヤマブキ→シラキが「徹底していた」という事は。
「必死に纏め役を説得しようとする」ぐらいにはレヴィアタンの>>1:173に同意していたはずだよね。
それなら、2dのヤマブキからは、>>1:173への興味を微塵も感じられないのはなんで?
レヴィアタンの考察、ヤマブキに影響してないよね。
ヤマブキはレヴィアタンの考察に同意したんじゃなくて、「レヴィアタンの考察を利用してシラキを殺す事」が主軸だったからそうなったんじゃないの?
使い終わった道具への興味が薄れるのは道理だものね。
(+220) 2022/07/25(Mon) 11:17:41
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