32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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2022/06/22(Wed) 06:00:00
通ったね!占先も被ったね!おめでとう!!
雪兎も、風鈴もしろくまもちゃんと休めてるかな?
更新前後に考えること
村視点>>2:*0
狼視点>>2:*12
今日はまず、狼視点を整理ね!
ここからの展開は>>5:*56
わたしが仮で入れた▼▲●に、具体的に人を当てはめてみよう。
・今日吊れそうなのは誰?
・占われそうなのは誰?
アリスかドロシーを占わせないと、雪兎に黒が出て「終わるかどうか試しに吊ってみよう」ってなるよ。
・明日カナコ吊れそう?
RPP覚悟で、カナコ視点の灰やオルカを吊ると言い出す人がいるかもしれない。
・最終日に吊れそうなのはだれ?
・その人を吊るために、排除しなきゃならない人は?
それが今日明日で襲撃しなきゃいけない人だね。
同時に、「最終日に吊れそうな人が襲撃しそうな人(と村が考えてくれそうな人)」を襲撃していく必要があるよ。
(*0) 2022/06/22(Wed) 06:18:14
(*1) 2022/06/22(Wed) 06:23:48
続いて村視点ね!
・ジョバンニが襲撃されたね!
質問くれててちょっと警戒が緩んでたけど>>5:17
狼候補からは外れてなかったね。>>5:69>>5:109
話してることも、まだちょっと難しかったかな?
昨夜優しく見守ってくれたね。>>5:110
そんなジョバンニが襲撃されて、どんな気持ちが湧き上がってきただろう。
狼考えなくてすんで安心してる?
アンジェのことはあったけど、ジョバンニは素直に信用してよかったんだって思ってる?
それなりに疑われてたのに、どうして襲撃されたんだろうって思ってる?
・クイニャオも狼じゃないってわかったね。
ということは、灰の中で白と思えてなかった人が、ワイズだけになったね。>>5:69
ワイズ吊ったら終わる可能性は何%くらいだと思う?
100%おわると思ってるなら、▼ワイズってして、考えてはみるけど気が抜けちゃうなぁって感じで振る舞うのもあり。
そうじゃないなら、ここから先のことを一生懸命考える必要があるよ。
(*2) 2022/06/22(Wed) 06:34:08
・カナコ真なら、クリオが白く見ていたドロシーかアリスが狼だよ。
どんな気持ち?二人を再度精査しなきゃだね。
カナコは真なのかな?
カナコが偽の場合の狼候補には、
?がいっぱいだったオルカ>>5:109
わからなかったヨハンがいるね。>>4:114
でも、もしかしたらカナコ真のことは考えなくていいのかもしれない。
ヨハンが「カナコ視点詰みを作る」っていってるね。>>2
そんなことできるのかな?
それができるなら、村人なら占先はあんまり必死にならなくていいのかな?
ちなみにそうすると、狼クリオとしてはドロシーかアリスを占ってもらわないと厳しいけど、占をそちらに押し付けるのではなく、クリオが白くなることによって達成したほうがいいのかもね。
・あれっ、そういえば縄は足りそう?
今日疑ってる▼ワイズして、明日は▼カナコの黒、
カナコが偽なら残り4人で、カナコが狂ならRPPだから…
本当にワイズって狼なのかな?吊って大丈夫?
一人で考えたらついていけないなら、みんなの力も借りて狼を見つけなきゃだよね。灰は最大でも1人除いて仲間なんだから。
(*3) 2022/06/22(Wed) 06:44:02
情報まとめ忘れてた!こんな感じで整理するといいよ。
<村クリオ視点>
占?:カナコ
灰:ワイズ、ドロシー、アリス+クリオ
カナコの白:ヨハン、オルカ
霊:リウム
狼候補は、ユウユウ-アンジェ-X
Xは、カナコ真なら、ワイズ、ドロシー、アリス
カナコ偽なら、ヨハン、オルカ、ワイズ、ドロシー、アリス+カナコ
2d ▼メロウ▲ザトウ(占)
3d ▼ユウユウ▲カグラ(確定白)
4d ▼アンジェ▲GJ
5d ▼クイニャオ▲ジョバンニ(占先)
視点の変化や考えなきゃいけないことはだいたいこんな感じかな?
村クリオのことは雪兎のほうがわかってると思うし、セルフプロデュースも位置取りも雪兎すっごく上手いから、困った時に参照する感じで、雪兎の感覚を一番にしてね!
(*4) 2022/06/22(Wed) 06:49:00
雪兎は行動を変えない方が良いのだけど、狩人が灰に居るなら自発的に出て良い日。次の村で狩人を引いたら思い出して。
オルカも疑われ位置なので襲撃されるために名乗り出て良い。ヨハンだと個々人の好みかも。出ることを勧めるけどね。
サポーターがどこまで支援するかが分からないから、「名乗り出ないから狩人じゃない」とは言えない。
>>2ヨハン
>狩人を探す気が無い
これ何を指しているか分からなかった。リウム襲撃を指しているのかな?
カナコ偽を知っている狼陣営だとしても、現在の偶数人が奇数人になってしまう冒険はおかせない。
狩人の有力候補ジョバンニが死んだことへの誤魔化しとかなら妥当。
(*5) 2022/06/22(Wed) 09:11:07
>>14オルカ
>噛:将→獅→(不明、ながら私は月だと思っている)→墓
護衛先を推測する非狩人目線だね。
狩人なら割りと狸だ。わざと事実と違うことを言って狼にバレないようにしていることになる。
(*6) 2022/06/22(Wed) 09:14:22
雪兎おはよー!
吊り希望がきてるし質問とかが来るかもしれないけど、狼によるものかそうじゃないか判断しながら丁寧に対応していけば大丈夫!
今日も無理なくがんばっていこうね!
ヨハン>>13もトド>>*5の話かなー?
>あと、私としては今日(昨日も可能だったが誰も出ていない)しか言えない言葉を聞きたい気持ちがあるが、灰の人からの自発的な物じゃないと意味が無いから暫く待っているよ。
(*7) 2022/06/22(Wed) 09:58:00
ちょっと>>*7言葉足りなかった!
×吊り希望
○▼ワイズしない時の吊り希望
両者は全然違うからねー特にオルカはワイズ村打ちできないっていってるし!
今日▼ワイズを決めれば、明日以降はカナコの片白も吊り候補に入ってくるから、そのまま吊られることはないない!
なにかいわれても吊られなければよいから、恐れずね!
(*8) 2022/06/22(Wed) 10:03:23
>>16雪兎
・ジョバンニは昨日クリオのことをかなり信じてくれていた。決定後にも言葉をかけてくれたしね。
・ところで狼アンジェも割とクリオに優しかった。
・クリオはジョバンニのことをどう思っていただろうか。アンジェのように人間を誑し込むための策略かな。それとも色んな方向に厳しいことを言っていたジョバンニだから本心だと思っていただろうか。
この辺りを振り返りながらジョバンニ襲撃について「狼かもしれないと思っていたから驚いた」「人だと思っていたから****」「分からなかったから情報が増えて助かった」などなど回想できると良いね。
なおこれは無理に取り入れる必要はない。ジョバンニ襲撃については食前酒ぐらいのものだから。
オードブルやメインディッシュは誰が狼だと思うか。誰を吊りたいか。こっちだからね。
本来は同じぐらい大事なのが狩人絡みの相談なんだけど、分からないことにしている村人クリオは無理をしなくて良い。
(*9) 2022/06/22(Wed) 12:32:47
ねぇトド、狩絡みの相談、霊から指示来ない限りスルーしといてさ、
万が一決定▼クリオっていわれたら命乞いに狩COしちゃうのってあり?
(*10) 2022/06/22(Wed) 13:48:10
>>*10あざらし
Yes 時刻も遅く、在席が分かり切っている場合を想定しているよね。生存率0.01%を0.5%にすると言う意味で僕はしたことが有る。
でも狼クリオには「わがまま言ってごめんなさい。今日の吊りはどうしてもワイズ(他も可)にして欲しいんです」みたいな匂わせの方が合ってると思う。
「狩人の盾になれっていうサポーターからの教えを実行した」「ワイズは狩人じゃないって皆言ってたから」とか、苦しくても良いなら言い訳は幾らでも作れる。
(*11) 2022/06/22(Wed) 14:10:43
数字は適当だけど雪兎向け
回避しない0.01%:回避しないことを白要素に取ってもらう狙いだね。遅い時刻からだと変わらない可能性がとても高い。
リウムは慎重な性格だからね。むやみに炙ることはしない。回避を聞くということはそれなりの決断だ。
回避する0.5%:その日は確実に生き残れる。でも狩人対抗が出たら確実に詰む。8人カナコ吊り→6人真狩人吊り→4人クリオ吊り。
だからジェバンニ、カグラのどちらかが狩人の場合だけ詰まない。誰かが寝落ちとかしていて対抗狩人COが一巡しないと少し紛れがある。
(*12) 2022/06/22(Wed) 14:20:39
回避して狩人対抗なし。
「霊リウム 狩クリオ カナコ 1/2白ヨハン 1/2白オルカ 灰アリス 灰ドロシー 灰ワイズ」なので襲撃の最優先ターゲットでないとおかしい。
8人→6人→4人→Epと2回の襲撃を乗り越えないと最終日にたどり着けない。だから真狩人が名乗り出て、明日生きていることが大分おかしい。真視されたまま明後日生きているなんて更におかしい。だから4人時にはほぼ勝負にならない。何かしら村側が大きなミスをしてくれないと勝てない。
また狼目線だとかなり襲撃先に困る。こちらは厳しいけどまだやりようは有るかな。
(*13) 2022/06/22(Wed) 14:21:27
匂わせルート共通
・今日の占いと吊りを察してもらって避ける。
・明日狩人かどうか尋ねられる。もしくは投票COを指示される。
・7日目、絶対襲撃されると思ったのに、と驚く。ここは力を入れる必要あり。
匂わせ狩人ルート:
・改めて狩人宣言
・理由を堂々と説明。ジョバンニを見習ったとかでも良いかも?
・カナコに占われて黒判定だと勝機UP
・6人→4人→EP 超えるべき襲撃は1回。狩人クリオは疑われているから狼は吊ろうとして残したんだと思う。と言い張る。
匂わせ村人ルート:
・改めて非狩人宣言
・理由を堂々と説明。絶対襲撃されると思ったし、そうすれば吊り縄が節約できるって習った。
・占いを被弾したら狂人カナコであることを祈ろう。
(*14) 2022/06/22(Wed) 14:39:41
少しだけ、鳩から
色々沢山、講義とアドバイス、ありがとうございます。
立ち振る舞い……難しいですね。
狩りの俺だとCOしてしまいそうなので、匂わせ……どう、反応するか、考えてみます。
あと、今日話す事も。
ザトウさん、カグラさん、ジョバンニさん、って、俺の事白だと言ってくれてた人噛まれてるのなんでー、って思ってはいるんだけど……
(*15) 2022/06/22(Wed) 15:51:57
……これ、アリスちゃん、怪しめそう
帰宅したら纏めたいですね
(*16) 2022/06/22(Wed) 16:23:42
あ、ごめん。一つ訂正ね。
カナコ襲撃をして、それを防がれたからカグラ狩人だけは有り得ないね。(客観的には狼が襲撃をセットミスしていた。&カグラ狩人は有り得る。)
だから狩人対抗が出てこないのはジョバンニの場合だけ。言い換えると狼による狩人騙りはかなりハイリスク。すると逆説的に対抗なしに単独で出てきた狩人は割と信用できる。
(*17) 2022/06/22(Wed) 17:09:56
>>23アリス
>議論対象は絞った方が良い
はて、これは何故だろうね。率直にいうと悪手に思うな。
狩人が透けるからこの話題は控えて下さいとかは注意喚起すべきだけど、〜〜の話題をするのはダメみたいな制約が有効な場面は記憶にない。
@対面でのカードとかオンラインでの短期とかなら「その日に必須な話題に専念する」というのは良く分かる。5〜10分とかで大勢が色んな話題を話したら重要なことが決められなくなるからね。
A議事録に溺れている人物に話題を絞らせる。これも有りだ。テーマを与えずに「勝利のために貢献してください」と言うよりも、「今日出た黒判定は正しいと思いますか?」の方がコメントしやすいから。
B最序盤に無理に全員を見ずに、気になった数名について話す。これも有りだ。
長期の特徴って24時間かけて意見を出して、それを束ねて村全体の結論とすることだよね。「好きに喋って良いけど〜〜については全員話して欲しい」ではダメなのだろうか。発言ポイントを全員使い切っているわけでもなし、対象を絞り過ぎるのは悪手だと思うよ。
具体的な悪影響:カナコ吊り、オルカ吊り、ヨハン吊りを考えている人物が困る。
(*18) 2022/06/22(Wed) 17:25:30
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