38 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村6【特殊ガチ】
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アスハ は ヤマブキ に投票した。
ミヨコ は ヤマブキ に投票した。
【辰】 タツキ は 【陽】 ヒナタ に投票した。
【陽】 ヒナタ は ヤマブキ に投票した。
【銅】 シャクドウ は ヤマブキ に投票した。
【柑】 ミカン は ヤマブキ に投票した。
ヤマブキ は アスハ に投票した。
ヤマブキ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、 アスハ、 ミヨコ、【辰】 タツキ、【陽】 ヒナタ、【銅】 シャクドウ、【柑】 ミカン の 6 名。
おはよう判定は【陽黒】GJありがとう
>>6:31否、基本明狼の考察をしている
票筋>>1:187>>2:1>>2:8
明狼としてのライン探>>4:9
また以前>>2:1で陽の票に触れたが
何故何時までも出さなかったか?それは白要素になり得なかったから
>>2:76で自白アピをしているが
>>1:148で明は千銅白と明言しており
票変更が難しい故に白要素になりえず
ただし単独要素としてはとった
今みると、これはログを精査していない証左
狼要素である
>>31否、囲いの懸念はあるが
それは私は懸念でなく情報としてみる
実際状況から禿捕獲を成しえてる
(0) 2022/07/24(Sun) 05:04:23
自由は囲いの懸念はあるが、それは情報でもある
3,否、私は花を少し白く見ており
それは吊りに難色を示している事からも読み取れる
そも人狼は最悪の想定をしながら進み
強く狼と見てない場合、村仮定で進める
(例:能力者決め打ち日「〇人(最大人外数X人)」
この例えは逆で難色を示しても吊りたがった陽が
そこから伸ばしていないのが黒要素となりえる
これは陽の狼要素
4:検討必要あり
比較対象明がリアル事情でなく
理由を考えるための戦ステの可能性は?
またその理由だと情熱=狼要素となり
頑張れば頑張るほど狼になる理屈でとても肯定出来ない
(1) 2022/07/24(Sun) 05:04:42
柑>>6:38
正直それで黒く見るのが良く分からん
牙がないからこそ生きてる前提で話すんじゃないのか
牙がないと生きてるか死んでるか不明なので
仮に生きてる前提で考察を進めるしかない
んで、その中で内訳反転して考察が翻りそうなのが柑なので柑をあげただけ・・・
もう一度だけ明想定の辰山城-X狼想定をして欲しい
次は性格を吟味して
ポッキー>>2:165
>>3:8(偽扱い)>>3:130(悪かった)
>>5:45
勿論多少は性格も偽装出来るだろう
しかし、この二人が作戦だからと言ってポッキーを
速攻墓へおくる演出を求めるとも思えないし
応援村という名前のブレインズも立案するとは思えない
普通にかわいそう**
(2) 2022/07/24(Sun) 05:17:06
今日で情報が一気に増えたね。
現状はこうかな?
◆アスハ視点では、情報が出揃う。
【アスハ真の場合、人狼はタツキ-シラキ-ヤマブキである】
◆タツミ視点では、灰狼確定。
【タツミ真の場合、人狼はヘッド-ヒナタである】
3狼の位置を確定する為には、今日▼ヒナタが必要。
あと、今日死体が発生していないので狩人さんは生きてるのかな?
ヒナタが狩人ならCO、それ以外の3人は確定白だし伏せとけばいい感じかしらん。あと1回GJがでれば手数が増え、両視点詰みを狙るしね。
タツキへ
>>2
別にその一点だけで疑ってるわけではないよ。
不思議と思える点が多いのはタツキ側なので、確認したまで。
(3) 2022/07/24(Sun) 07:01:36
(4) 2022/07/24(Sun) 07:12:10
【柑】 ミカンは、それ以外の3人→そこ以外の3人が狩人なら
(A0) 2022/07/24(Sun) 07:13:20
おはよ【非狩だよ】
アスハ派の柑銅を削るとあからさまに辰からの襲撃に見える。
ミヨコは襲撃したくない。
上記の理由から「判断者の頭数を減らしたくなかったので空襲撃を入れて偶数進行にした」と思った。
辰本人がGJと言っているから視点漏れで本当にGJかと一瞬考えたけど、それは希望的観測過ぎるかな。
(5) 2022/07/24(Sun) 07:41:38
1.「考察はしていた」は論点のすり替え。
読めばわかるけど、占真狼を視点からの「考察が無い」とは言っていない。ちゃんと読んで。
「白要素にならなかったから出さなかった」と言うことは、発言の選別はしているはず。
つまり、>>1:10はある程度喉を割くぐらいの優先度はあったはず。
「それなのに、実際は申し訳程度にしか使ってないよね?」という話をしているのであり論点のすり替えになる。
2.これはそうかも
3.
「村想定するべき」はそうかもね。でも、「0%扱い」とは違うよね?
僅かにでも「灰に狼居ないかも」とか思わなかった?
後、「最悪を測定して動くのが人狼」なら昨日の段階で決め打ちは無理。
(>>6:26)なぜ呼びかけたの
(6) 2022/07/24(Sun) 09:21:57
後は>>6:7、「やっぱり占真狂」の発想はおかしい。
ヤマブキは吊れたけど、アスハ狂ならそれで終わらないのは確実なんだから「タツキがLW」を主張せざるを得なくなり、「タツキ視点の灰LW」を吊らせる余地が残る。
つまり、「手順で死ぬ判定を出した」事になるわけだし、そもそも狼が自殺と同義の噛みをした事になる。
アスハ狂人なら灰吊りの余地を残すヤマブキ白でないといけない。
そもそも狼のセンリ噛みは悪手だった。
この事を考えず軽率に「アスハ狂人かも」と話題に上げたのは「アスハ狂人なら終わる」という終わりに向けた幻想を見せて最終日に持ち込みたいからじゃないの。
少なくとも、タツキ本人が>>5:19で言ってた「多角的な試行錯誤」は行われてないのは確か。選別してない。
(7) 2022/07/24(Sun) 09:22:58
「アスハ狂人なら吊れば」って発言は明らかに「最悪想定」ではないね。
タツキの言う事に従うなら、「アスハ狂人だったら吊ったら終わる」からこそ「終わらない場合のアスハ狼」を前提として『話を進めないと』駄目。
ハナに関しては「最悪想定すべき」で狼の可能性を一切口に出さず、でもアスハには「狂人なら終わる」って甘い想定を口にする。
このブレは「都合のいい側面」だけを提出している故に生じたもの。
>>1
>>6:32 4の骨子は<自分の思考の正当化>を判定よりも高い優先度に置いている』事。
だから、タツキの「頑張れば頑張るほど狼になる理屈」ってすり替えは滅茶苦茶。
占い師にとって、「どんな理由で疑った」よりも水晶球がある種無慈悲に与えてくれる結果が全て。
その先の狼探しに喉使わないで、過去に言い訳に喉使ってるのが黒い。
(8) 2022/07/24(Sun) 10:14:22
あと、タツキが「山城狼はあり得ない、そこで切りはしない」の点に拘泥してるのは、ヤマブキの明確な白要素をそこしか提示できないから。
ヤマブキは2日目からタツキ真派だったけど、あくまで「俺はタツキ真だと思うぜ」ぐらいに終始していて他者への動きは(>>3:130 >>4:1)対シャクドウ「タツキ真でもありうる」「タツキ真でも矛盾はない」ぐらいで、無理に真を押し付けず「拾わせよう」という動きだった。
ヤマブキがタツキ真に動き出したのは4日目の夜(>>4:85)からであり、タツキが信用を気にし始めたのとタイミングが合致。
4日目の夜までの展開を見て、アスハ偽打ちルートから信用勝負に切り替えた狼陣営の動きとしてマッチしている。
(9) 2022/07/24(Sun) 10:20:10
おはよ。
最早出すまでもない話ではあるけど【タツキ人狼】
昨日の最後にも伝えてるけど、村側の戦力が多いうちにGJ起きてることも込みで私は今日で終わりにしたいと思ってることはあらかじめ伝えておく。
尚私今日と言う日に予定が入ってるので昼過ぎからは鳩対応になることだけ先に伝えておく。
(10) 2022/07/24(Sun) 11:19:13
>>2は大分苦しそうだね。
性格的にあり得ないってのが逆にあり得ない。ましてや墓下に落とすのが可哀想と言うのは?あそこで生かしてもっと苦しませることが救済なのかな。
性格的に考えたらむしろ墓下でも会話が出来る状況で地上の自分の立ち振る舞いを考える必要が無くなるんだから、落とす方が優しさに見えるけどね。
単純に客観視点で私に黒打たれたシラキが白くなっていたか?そこを見てみて欲しいかな。
んで、基本私狼で考察をしてる人間が何で昨日突然狂人かもとか言い出すんですかね。言ってることその場しのぎ過ぎじゃないの。
(11) 2022/07/24(Sun) 11:32:51
正直なところ狩が生きている確率は非常に低いと思う。
もし生きてたら開けるのは狼利なだけなのでしたくない。
今日の平和について更に考えてた。
両視点詰む可能性があるという餌をぶら下げられた確白達が今日決めようとは思わなり、私がまだ生きていて反論できる今日のうちには勝負できない心理的障壁を構築できる。
確実に明日に持ち越す良い手だと思う。
(12) 2022/07/24(Sun) 13:00:31
確白になってしまいました
何か聞きたいことがあればどうぞ
(13) 2022/07/24(Sun) 13:18:39
>>1:105>>1:106 >>1:156
今振り返ると辰山が銅に関して強い言葉で整理吊りに反対したのは中終盤のSG不足にならないように取り置きを狙ったものに見える。
反対しながらも銅への継続的な接触や白要素提出は無く、結局の所この村で一番銅に関わっていたのは初日に整理吊りを主張した私というオチ。
>>4:10 >>4:14>>4:98
この辺りで明確に黒視と処理目線を向けていたよね。
>>4:103私は黒要素では無いのでは?と要素を上げてみた。
ミヨコ>>13
むしろ「したい事はなにかある?」と質問したい。
(14) 2022/07/24(Sun) 13:28:53
(15) 2022/07/24(Sun) 13:38:35
とりあえず、 ミヨコ・ミカン・シャクドウは決定方式を決める所からはじめる必要があるんじゃ。
決定を3人の合議で出すのか誰か代表者を決めその人の意見を優先するのか3人という人数を生かして合議を行わずその場の多数決で決めるとか意思決定プロセスを定める会議が必要だと思う。
(16) 2022/07/24(Sun) 14:35:06
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