48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
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【冥】 メイド ハナエ
▼＄でも霊結果ってわかりきってるようなもんなんですよね。
真狼狼っても魔の狂はさすがにやってるとしか思えないですし。
紅はコアズレが痛いですけど、あまり変な感じはせず。
魔はどうしても辺との関係が…ね…私にとって都合が良いのはこっちなんですけど、うーん…と言わざるおえない。
灰縄たくさん使うために▼魔とかしてみません？ってさすがにヤンキーですかね？
【墓】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>16ユキメ
｢魔→辺●｣は初手霊内訳狼狼が薄いことから辺≠紅取られ、＄狼紅狂が半確定
後述の通り、真偽関わらず「紅→辺●」が出るため、紅狂が真結果しか出さない妙が起こる
「紅→辺○」は魔の3CO目で事故が起こる可能性を示唆するもの
意外性はあるが、対抗の真目を上げてしまうから出しにくい
【冥】 メイド ハナエ
今日は遅くまで仕事です。まぁ手順は壊されないと信じてるので、危惧すべきは▼依ができずに負けることくらいですね。
>>17騙り狼より灰狼の方が大事ですよ。
ジョーカー
>>1:25>>3:151
>>1:177より灰狼2人共揃って希望出してないとかあります？
>>2:7>>2:20≠辺要素？
>>2:34狙と切ってる感じも繋いでる感じもない
>>2:37嬢の狼懸念しつつすぐ違うとなってたり>>2:85>>2:86(結論に納得はいかないが)懸念→白って流れがわざわざやらんでよくない？感
フィエは≠魔で、魔が真だ！ってならない限り疑えない
【魔】 魔導師 セレスト
>>6 ハナエ
１ｄから訴え続けて伝わらないことをまた？
どう言えば伝わるのかわからないしたぶん喉も足りない。
アルバはカインと最も切れてる位置でしょう。
むしろ護衛入るならここだと思ってましたが。
役ロラルートなので狩狙いの必要もありませんし、
加えて言うと冥狼の襲撃には思えません。>>3:157
>>20 それって対抗決め打ちって意味ですか？
>>21▼魔▼冥としたら▼揺or雪あたりで狼エピでしょう。
>>14 ジョーカー
どうしてシンプルな方が『流石に無い』んですか…？
魔辺狙狼を疑う方にはせめてＬＷ位置示して頂きたいです。
さらに仕事もせず主人より生き残りたがる＄狂って何？
【犬】 サモエド ブランカ
枝>>2:122最上段を言えるループレヒト狂人が私にはうまくイメージできないのよね。
狼占をサポートするより自分で信用を取って真トレして勝たせようとする狂占もタイプとしては存在するけれど、ループはそれには当てはまらないように思う。
ノワール非狂は>>2:20（>>2:5）で対抗の片黒吊りでも反対しない・霊決め打ち展開想定してる辺りから取ったわ。
ただ「反対しない」くらいの語勢なので弱いかもしれない。
発言はソフィが一番偽だと思ってる。
ノワールはスライド以外スタンダードに「占い師」やってるとは思うけど、ループの非狂＝真感に比べるとやっぱり下がるなあと感じるわ。
時々感じてた違和感（>>2:20最上段みたいな点。これノワール真視点だと取りたくない気持ちの方がやっぱり強くなるのでは？と）が気になってしまう。
【魔】 魔導師 セレスト
>>25 ブランカ
ループは私の中の初手黒を打つ狂占サンプルには当て嵌ります。
黒打ち後やたらハイテンションだったり。
おそらくカインの色はわかってないと思いますが
CO状況的に、枝狂視点は魔辺真が見えていたでしょう。
私がループ真を疑う点は>>2:21で
民意に沿うことを是としている点です。
4W村という特殊環境における警戒がない。
ノワールの▼狙許容は自視点灰であること、
状況真の強い真霊が生存していることの
２点によるものだと思います。偽要素ではありません。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>16
多分自分は素直に受け止め"なさすぎ"なんだと思う。
霊狼前提になるけど
魔偽なら昨日辺切れ路線に移行していたし黒出しそう、魔真なら紅の昨日の様子と黒先出した辺の動き揃うので黒出そう。
紅偽なら辺も黒予想で（これは結果的に違っていたけど）吊り覚悟ならわざわざ陣形確定させる意味も無いから白出そう、紅真なら昨日からフリーダム路線捨てて村に合わせてきた＄のほうが単体狼ぽいので白出そう。
みたいな事頭の中で考えてた。
ちなみに魔偽なら黒出そう＝紅真なら白出る（魔辺両黒想定なので両立しないしもちろん間違ってる）にもなってしまっていたので、深夜テンションでバグってたんだと思う。
【墓】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>27セレスト
狂から魔辺真が拾えるのに、村に拾われないのは何が原因なんだろう
今だとループレヒト白が浸透しているから、村はボクと同一の考えに至り得る
情報量の差は、ボクの役職が真であるか狂であるかくらい
【魔】 魔導師 セレスト
>>26 ブランカ
>>3:4から狙狼を確信できる辺狂が
カインと切れてないサカキに黒を打てるものでしょうか。
結構怖い打ち先だと思うんですが。
あとループの>>1:85は貴方を狩とみた選定に見えました。
ここも私が枝真を疑う点です。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>28自己解析するとパズルで魔偽になっちゃうんだけど。
魔辺で今日この動きするならなんで昨日一旦ああなったんだって疑問は残るので。そこは真。
>>17
それはあると思う。冥も魔も、今日のテンションの上げ方が狼。これは感覚の問題なんで、もう少し他からの意見も欲しい。
ただセットで見るとどうかと思う。せっかく>>3:43聞いたのに>>3:45とか。だからどっちか間違ってんのかな。
シリウス視点、つまり魔偽視点なら冥以外でもあまり良い位置に灰はいないと思う。
【魔】 魔導師 セレスト
>>32 ジョーカー
助言感謝。
サカキ狼の説得方法を考えます。
>>33 あまり眠れなかったので…更新前に起きてですね。
偽でこんなこと言うのかな、相変わらず論が綺麗だなと。
もし白だったらと考えてたことが>>3です。
あと辺真なら薔村だけどマジか？みたいなことも。
ループへの疑問は１ｄから持ってました。
だから辺真視だったので。
ただ仰る通り偽要素とまでは言えないのかなと…。
犬狩視は流石に表で指摘できず、占を逸らすに留めたまで。*
【薔】 黒薔薇 フィエ
昼だけどおはよー
セレストって人の話聞かないしうだうだ結論先延ばしにするし辺白とか出したし喉の使い方論外だし偽要素しかないから即切り＄残し路線で良いと思うけど同感する人いないんだろなって朝でした
セレストって言っちゃ悪いけどなんも見てないよね。紅狂なら〜は確かにだけど、どの口開いてブーメランとか言ってるの？>>1:152>>1:179 >>2:45 >>3:173って思います
まあこんなことに反論もどきするぐらいならさっさと視点進めたらいいんじゃないですかね。なんか既に400ptも使ってるけど説得喉足りないとか言うならその無駄の多い喉配分どうにかしたら200ptは作れるよ
【揺】 揺籃 アリア
改めておはよ～
シリウスのノワール黒>>13確認してるよ
みんなも言ってるけど、「まあそう出るよね」って結果だったね…
シリウス視点だとセレストが出方狼になる以上
真狼狂-真狼の枝辺＄-紅魔か＄辺枝-紅魔？
今となってはどっちも追えなくは無いけど、ブランカの「霊能結果前に意図狂噛思案しないのなんで？」とか、割と刺さってると思うしループ真視継続してるかな
シンプル過ぎて怖いっていうのはわかるよ
>>14 ジョーカー
白置き位置削りたい、で噛むならアルバかシェリーになって、アルバシェリーの2人だったら現状舵取りしてるシェリーに護衛寄るのかな～って思ってた感じ
【見】 【墓】 鬼子 カスミ
ループレヒトの偽要素かぁ。
今日のあたしなら「執拗にノワールを下げていること」を挙げるかな。
ループレヒト狂と置いたとき、スライド前の状態で2-3は、［？狂-霊？？］
撤回がなくて3-2になる段階で、村騙りの可能性が消えて
真狼狂-真狼で視点内訳が確定する。
このとき元々の霊3が［真狼狼］はほぼあり得ないので
（紅辺：霊狼二枚並べは意味不明
辺魔：真狼からの3枚目に狼は流石にない
またいずれにせよ、占霊2狼の喉が
スライドの事後処理に割かれるため、
基本的にデメリットが大きく、
相談した上で連携できる狼の戦略としては博打すぎ）
→スライドしてきたノワールが確実に真占。
客観で真霊の出方したセレストが真目を取るのは仕方ないので、1dは徹底して真占ノワールを落としに行っている（アンカは必要なら持ってくる）
ここが一番わかりやすいんじゃないかな…
真占ループレヒトから見たってノワールは偽だけど、真狼狼（ソフィノワール両狼）想定の割に、ノワール下げが強いだけでソフィに割く警戒や敵意がなさすぎる。
【魔】 魔導師 セレスト
>>39 フィエ
それ全て偽要素じゃなくてただの難癖です。
視点は進んでますよ。
現時点の結論は『辺真依狼or枝真薔狼』です。
先延ばししてるのは対抗のほうだと思いますが。
>>41 ４W村では、G16と同じようにことを運んだ場合
狼は盤面負けしません。逆張り噛みする意味もない。
>>40 ジョーカー
黒出しが非狼めなので、色予想は半々でした。
発言を見て、自白意識の強さと非狂っぽさから
白が出そう…真なのでは、と。*
【揺】 揺籃 アリア
セレスト視点だと占い師に2白居るから
真狼狂-真狼が確定で辺＄枝-魔紅か枝＄辺-魔紅
ノワール狂の場合、スライドは事故見て空気読んだかシェリーが言ってたやりたかっただけになるけど…その後の信用取りたそうな動きも含めてやっぱり真狼で…
だから、セレストがノワール真を「見ること」自体は違和感ないよ
やっぱりアルバユキメの言ってた通り辺魔の真贋が連動してきたな！って感じ
【薔】 黒薔薇 フィエ
別に紅が結論先延ばしにしてないとは思わないしどちらかと言うとしてると思うけど、自分がそこ2つの結論をうだうだと400ptも無駄に使ってるのわかんないのかなぁ。全部難癖って言えば済むと思ってる？
>>1:152は初日誰でも言えるような幽白と初動印象とかいう概念しか見えなかったけど他初日なんか言ってたって言うなら出して
>>1:179は実際集計間違えてるんだから認めろって話だし
>>2:45はスライド周り以外どこかで辺の真見てた、他占いの精査もちゃんとしてたって言うなら出せるでしょ
セレスト真ならここら辺の反論を「難癖」の2文字で済ませる癖に別に重要でもないことをつらつらと書く気持ちがわからないし、どうせ偽で反論出来ないから対抗位置適当に潰しとこって動きにしか見えない
4w村なら〜とか言ってるけど魔辺狙の時点で初日から劣勢陣形なのに一般的なことに型はめて何が言いたいの？って感じ
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
１ｄから持っていたのに、襲撃されただけで即真>>3:9……
なら襲撃強く見たと思えば、これまでと同じような動きの深夜２発言で再逆転……
半々の白出そう止まり「白だったら」くらいの要素から開始５分で、村に「説得」が必要まで言う……
真狼予想から白出て真に動いたならちょっと分かるけど、そんな風でもない。>>3:9も。
昨日前半ノワール狂思ってたなら、尚更なんで▲枝で心変わりしたのか分からん。
ブランカに言われて今日考えたのでは。
辺魔ラインで昨日のおかしいとは言ったけれど、真でこの思考通ったより、偽で立ち位置踏まえて動き決めたほうが自然に思う。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
魔の辺への固執は、辺ー魔ぽくはあるものの、狙の方針から見ると＄ー紅に見えるのよね。
狙の方針は>>1:93霊能は決め打ち出来ないのでローラー、占い決め打ちするべき。
全ローラー希望した幽に強く突っかかっていたことからも、形だけの決め打ち表明では無いのよね。
辺ー魔構成だった場合、信用稼ぎ頭は、魔にスライドさせたという実績を作ったことから魔＞辺なんだけど、その魔の実績を捨てる霊決め打ち拒否と、2-3からのスライドという盤面的偽要素を背負った辺に信用勝負させる姿勢という点で、なんのために辺ー魔に茶番させたのかという疑問が残る。
狙自体が基本的にそういった博打的なことをしなさそうな、真っ当なキャラに見えるというのもひとつ。
辺ー魔ー狙構成があまりしっくり来ないという違和感。
>>シェリー
▼ソフィの理由の追加要素として置いておきますわ～。
【薔】 黒薔薇 フィエ
魔からの薔黒って死ぬほど薄っぺらいんだよね。意図的に私が紅真に寄せてるならなんかのボロが出るかあるいは不当な魔偽塗りが発生するはずなんだけどそこら辺の指摘全くしないよね、ほんと
具体的な理由もなく難癖なんて言葉で済ませて不当だなんて叫ぶのは果たして推理かな？
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