23 【四つ巴オウンゴール】祝祭の村【2-2-2-1】
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【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
ただいま帰りました
>>95竹
うーん、そうですね
編笠君を頼るの前提とするのであれば統一でなければ糞詰まりカバーとしてもらうには不十分です
大丈夫ではありませんね
仕事しながら気付きました
しかしまぁなんというか
確霊は好きですし、G編では確実な真確が出来ない占師なぞよりずっと大事にしたいがPLとしての考えとしてあるのはその通りなんですけど
今日まで避けてきた占師になったので
自力で村を導く為に能力使いたいなが正直
それと、下手に頼ろうとすると編笠君の死期早めそうだなというのもあるので自由希望は変わらずでしょうか
統一での結果割れとバラ乃至自由での結果割れではどちらがより霊結果見せたくないかという観点ですね
>>89は私がリラックスしてはいないと透けてるのかと勘違いしましたがおそらくご自身への言い聞かせですかね
(ここは感想程度なので流してもらって大丈夫)
【緑青】 【緑】 緑青
林檎の発言から思考過程で村とったっていうのも中々咀嚼しにくいですけど、鳴子の思考過程でそれとるなら竹村の方がより精査欲から思考村に見えないのって扱い差があるから私はこれに言及しています>鳴子について
林檎の発言背景で対して思考負荷もないし、林檎本人が色取り目的でもなく人物加点以上では無いと発言していますから、その思考背景追っても精査しているとは言えないと思います
では彼女はどう村目狼目とるのか、基準はどこかがだいぶ不透明になるので、リード表現に個人の役職背景追ってるわけでもないからそれはPl要素でしかないよね、で終わります
【緑青】 【緑】 緑青
林檎が加点式とってるのに精査とは別の方向で加点方式とってるのが林檎の思考背景追っても村とは言えんだろ、が私の意見ですね
これについては私の意見であって、鳴子の林檎評についてとやかく言ったつもりではないですよ
個人の主観では変なとこで村とってる人って印象以上はないです
それより竹村との扱い差がある方が気になっている、という感じ
これ伝わりますかねー
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
うーん、、この緑青めんどくさいですね（褒めてる
緑青は解釈違いって言ってますけど、大多数の人は「違うのって『鳴子が林檎を村と思うのがおかしい』のとこだけじゃね？」って思いそうな文面ですが、まあ理解しました
「鳴子の拾っている林檎村要素は、竹村にこそ当てはまる」は、『鳴子の判断基準で加点すべきは竹村』にまとめていたんですが、もっと私（緑青）の思考を読み取って話せよってことで留めておきます
揉めてる内容が私起点なので、誰か間に挟まってくれないかなぁとぼやいている私から急に質問しますが
>>緑青
★誰が狼だと思いますか？
【涼】 鼻声 涼風(スズカゼ)
>>66竹
「逆算して村側として綺麗な発言を整えてくる」は具体的にどこなのか気になったなぁ
「手慣れた狼に見え」てるってことは自分の中で落ちきった部分があるんだろうなと思うので。
現時点、万歳の発言ちゃんと見てないけど朝からなんか発言してたなぁの印象はある。
そっから、
初日から発言伸ばして位置取りの放置枠「狙いをする狼にも見え」るってんならまあ発言量的にそういうムーブあるよねって感じ
それで、
「狼でも出来そう」≒村ムーブと見えつつも狼懸念が過ぎりますよ。なので警戒枠ですよ。
というものであればわかる。初手発言多めでそれぽそうな事言ってる枠大体そうなる。
【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
直近緑青さんの鳴子何で竹本に村取らないん？の件
茜さんに対しては思考の流れというやつが見えていないから村取ってない
そんな単純な話ではないんでしょうか
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
万歳と竹村について話しますけど
>>63はごもっとも+竹村の判断基準として構わないと思ってます
が、>66>>67は竹村の基準でしかなく、且つ私は竹村の中での"手慣れた狼"に合致するほど、万歳のスキルを高く見積もってないんですよね（言い方悪いけどごめんね
後者については>>52の私への読み取り（茜宛含め）参照で
竹村の判断基準として受け取ることは可能だし、論に蓋然性もあるけれど、万歳を"手慣れた狼"と見るのは、うーん…？と感じているので、竹村からここに対して裏思考あればお聞きします
現状は否定側の立場（≠万歳村視）です
【緑青】 【緑】 緑青
>>132
鳴子って林檎の白黒目的ではないPS加点の話わかった上で、思考回してることと加点とることに評価つけてる人ですよ
竹村の方がより明確に万歳に対しての狼視や鳴子本人に対しての狼から遠いって評価していて確実に色とる発言してるのに竹村を評価できないのは変でしょ
本人は竹村に村って言ってなにが面白いって言ってたけど、こっちからは「判断基準に整合性がある」など評価できるわけなので
「鳴子はあえてやってない」からなんでやらんの？っていうのを言ってます
【緑青】 【緑】 緑青
ちなみに竹村の万歳狼や鳴子狼遠いなど発言については同意するかは別問題ですけど、鳴子林檎周りだとそんなとこですかね
お風呂上がったら他について落とすので林檎他から私宛来ても後になることは言っておきます
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>136 緑青
残念、火力高そうだからある程度単体で疑ってる人居そうだと思いましたが、スタイルの問題ですかね
☆朝、話題が無さそうだったので
同意・非同意問わず、そこ起点で話が繋がるならそれで良いかな、と
結果竹村しか釣れませんでしたが、>>43を出したら議事がそこそこ動いたので、上々だったかな、と
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
緑青居なくなっちゃった、、ぴえん…🥺
ところで、私が>>138で話してたこと、涼風が>>131で話してたので、竹村はそっちへの返答でも良いですよ
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
Where is 埋火?となりそうなので
埋火はコアタイムを毎日落としといてもらえると助かります
上記はコアタイム遅い組でまだ提示してない人にも当てはまります
竹村飴交換しよ
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
今まで直接的に表現をして伝わらなかったから、例え話。
林檎は箱の中にいるものが猫だと知らずに話をしてて、猫だと教えてくれた陰キャを評価に取り入れたんだ。
林檎が>>103で「加点までの思考の流れ」って言ってるのはそういうことで、猫が生きているか死んでいるか？という推理プロセスの正当性は林檎村を見る上で必要ない。
そして竹村はそもそも猫の話してないから、思考の流れの話に関与出来ない。私が言っている思考の流れは猫の話を前提としたこの村でのみ発生している特殊事象だから。>>100はそういうこと。
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
緑青が言ってる「鳴子は竹村の村を拾うべき」っていうのは、村トレしてるなら竹村の方が早く拾えるよね？って言ってるんだと思うけど
私は林檎がどうやって狼を探すのかすら想像ついてないよ。緑青の言う通り？竹村の方が私に近いね。
でも林檎の方が加点まで白いから村っぽい。
理解しようと思って読んでも理解出来なければ、鳴子意味分かんないからどっかで処理当てとくかって考えておくといいと思う。
林檎も処理対象だから緑青視点大変だと思うけど、その姿勢に林檎処理したいから一旦どいて的な交渉が含まれてるんだったら引けないかな。
【竹】 ただの 竹村茜
ロべリアは林檎をいいねしていて、青緑は林檎を下位互換としているのね。
ロベリアから見た林檎は要約上手ってことなので通る。
青緑は林檎の流れているものを流す（生産性がない・発言稼ぎ）作業よりも、竹村の流れているものを拾い上げて打ち返す作業の方を評価しているのでこちらも通る。
ただロベリアが万歳・竹村の間にどんな越えられない壁の姿を見たのかってのは聞きたいかも。（>>110）
片方を狼で見ているならばこうはならないので、両者とも村で見ているのかな、というのもあり。
>>107見るに、安易に村取るのは危険だくらいの扱いかなとは思うけど。
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
>>156
竹村からしたら不本意かもしれないけど。
万歳黒いなって思ってたタイミングで竹村が凄く万歳叩いてたから、いやそれわりと本人要素じゃない？って思えたんだよね。
万歳なんかやろうとしてるから、そっちに感情移入してじゃあ見守ろうかなって。
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
ログkskしてますね。
あ、にころの「に」は別にニコ厨の意味では無いです。
緑眠のバチバチについては解読難しいです。
>>122 「林檎の発言中身って竹村の下位互換」は同意しません。というより割と反対では？となるのは僕が主張で他人を見てるからでしょうか？
緑青さんの行動を推測すると、鳴子さんは丁寧に拾う時は丁寧に拾うけど基本ネタ枠という感じです。林檎さんも「リード」って言葉は人狼の考察用語ではもにょります。
特殊なPLではあって、緑青さん…というより彼女達に警戒心が高い人がいること自体はわからんでもないかな？という感じ。
書いてて自信ねぇ…
>>158
👌
纏めがんばえ(ういーんく！
【竹】 ただの 竹村茜
>>160鳴子
んーと。こうかな。
鳴子の思っていた万歳の黒さを私が言語化した。
それを客観的に見て「それって万歳の個人要素じゃね？」と思った。
→万歳は素黒い村であり、竹村については評価が高くはならなかった。
かつ「鳴子村っぽいと言った竹村が不穏」まで伸びた。
鳴子が評価しているのが万歳（本人要素）と林檎（思考の流れ）なので、この2人に共通点・竹村との相違点を見つけてみようとしたけど、見つからなかった。
鳴子は自分で心当たりあったりする？
【鳴】 にこちゅう 鳴子(ナルコ)
>>164
万歳が黒い村かは分からないけど、竹村/万歳を残して自由進行は回らないと思ったから>>111でみんな（竹村）が感じてる万歳黒ってこれだよね？っていう万歳の白上げをした。
竹村と万歳なら竹村の方が白いよ。
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
>>155 かわいい
まあロベリアさんの当時のログ読みはかなり不思議でした。
万歳さんは初動に一家言あるタイプだけどそこだけで勝負出来る程の考察出してないので、まだこれから見るポイントがあるタイプでもあるだろうなという憶測。今後思考増やせなきゃ人外でいいでしょうけど発言で追えるかな？という占い外し位置。
竹村さんは>>32の違和→>>33の意見に近い感想を持ちましたし、思考が近くて大方理解出来るな感(なお似てる論)。
ここで発言からの白黒見なきゃ誰の精査出来ますか？レベルで能力処理は不要。
鳴子さんを見る時は丁寧に拾えるネタ枠という感じと書きましたけど、丁寧に拾えます？のネタ枠感がするのは朧月夜さん。話す割に中身無いというか。
涼風さんは本当追いつくタイミングいつだろ感。その他の方も。
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