82 Villain-Con #22
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【墓】 【万】 万屋 アズキ
そういえば、ここはLITEからようけ来とるんじゃったか
クローンにLITEが混ざると荒れるが、LITEばかりだと荒れんのは面白いな
村長の人選による部分も大いにあるじゃろうが
【風】 風の子 クリオ
ぶっちゃけ噛み考察って人外が拾わせることができるのもあるから自分からアピールするの好きじゃないけど｛風-餅｝なら500%>>2:5のジズ警戒して4dに盤面的に白くなったジズ噛んでると思う。ジズが村仮定思い込み激しいのは僕なら拾えるから。
噛み考察で白黒言うならそう言うとこ目を向けてくれない？
ジズの僕村視予想って｛餅-風｝じゃないパターンに限った部分が5割くらい占めてるじゃん。文面上。てか鬼真寄り添ってない人間に鬼真で風白くないタチ悪いからやめてくれない？僕はそこまで鬼≠風は客観的に拾われてなかった（浸透してなかった）んだから僕が鬼に寄り添うことで｛鬼-風｝に見られる可能性も上げてるんだけど鬼真-風狼って僕は何を目的に行動してるの。黒撃たれたくない〜云々は鬼偽風潮の状況ならむしろ黒撃たれた方が良いまであるよね。
【餅】 おもちあざらし シール
>>4怠
進行はそれでおｋもち 譲歩助かった
>>11掃
繰り返すようだけど、>>5:39「どうとでも取り得るから取ってない」がもちの答え。
泥鬼がチノを吊るすため片白に置いたりジズの方に黒出したり庇わなかったりと回りくどいこと繰り返してたとして、その目論見が村にバレかけてもずーとチノを見捨て続けてる（昨日のこれとか>>5:66）事にジズは何も思わないのだろうか、ともちは思うけど、それも多分ここらへんの価値観の問題なのかなあ。
>>12鬼は嫁噛むまで見据えてグレコン目的で白出したとこあったんだろな、という認識なので遡るなら二日前もち。
>>4:95も不信感が消えるまでの白視じゃないと思うので、▲餅来たら逆行しそーとも思うけど。
【掃】 掃除人 ジズ
>>14 風
『鬼真寄り添ってない人間に鬼真で風白くないタチ悪い』
⇒とても正論なんでほんとなら申し訳ありません…。
鬼真風狼なら、風が鬼真偽両軸で真っ白になるからあると思いましたよ…
でも”気が狂ってる”に関しては偽装に見えませんでした…。
ちょっとすり合わせさせてください。流石に眠黒と鬼真って成立しないと思うんですよね…△白人外で鬼の真下げるって戦略をするなら、通が杏に黒打って△通でもいいんですよね。
杏を確定白にするデメリットと初日の眠の位置考慮すると▽眠の可能性も出て来ます。
鬼も触れてましたが、△白人外で縄1個減らす分、狼が逃げ切る為の縄が1個増えるんですよね…
今日▽眠が現状結構濃い盤面で眠が狼ならこの盤面作るかなって…
後風白なら翁に落ちてる白要素は全部ps由来で本当は黒とか有りそうで怖いです…
【翁】 仙人 ユンセン
>>18
盤面的なわしの白なぞ今この場では基本存在せんぞ。動きにくい進行になっとる事が白要素かと言われればわしが主体的に狼なら選ばんというだけで相方が選んだ可能性はあるし、アズキ噛みも若干白要素じゃろうが吊れない奴噛み+狩候補と言う事で片付くからのう
【餅】 おもちあざらし シール
>>17風は一回通って解消してそうなポイントだけど、もちの中で積もってた分ね。昨日出しときたかったもちがちからつきてた
>>3:10が通噛みから急に黒塗りくるもちやん、て思った箇所。
灰からの占い希望１枚のパワーをどれだけ怖がったらそうなるんかって雑感だったもちが、通視点でも>>1:84の後に>>1:158で風>>1:134を飲み込む姿勢があるのにそちらの方の安価は上げずに前者のみ取り上げて餅黒↑age↑
付属して通の白視を理由に嫁万の白濃度上げてるもちが>>3:35、それ餅-万灰2wとかでも成り立つのか？と思って通襲撃考察を黒塗りに利用したいための中身水増しに見えてた。
>>3:85>>3:91あたりでもちょっと触れたもちが、占い一つが噛む理由に足ると思ってる獣が狼ならオルカ噛みもそう不自然ではなさそーという思考もあり。
なんかしらんうちにこの塗りを引っ込められたのも>>3:116、民意見てこの点で塗り無理と判断したんじゃなかろうかという想像が進んだ部分。
風>>5:17の疑問も通って、風のように>>5:18ではあまり解消できてなかったりもする。
掃白拾ったのは理解しつつも泥真を諦めるのだいぶあっさりだなあて。
【餅】 おもちあざらし シール
風>>10んでこっちもちが
そうやって1から説明されると、確かにスピカは真視点の維持放棄してたわけではなさそうだなーとはなったもち。
餅の偽視は、チノ白への不信感 + >>4:64前日のドロシーの戦い方 + ●嫁▲嫁へのグレコン疑惑
とか色々混ざってるから今でもまあ偽とは思ってるもちが、ジズ占いでもう真取る気ないやんって思ってたのは不当だったかも。もちのスピカへの敬意が足りなかった部分
【風】 風の子 クリオ
僕が民意で白く見られてるのはどちらかと言えば「通真軸で白い」ではなくて「泥偽軸で白い」だったのを客観視してみると良いかもね。前者はジズちゃんの主観オンリーだから。
通が杏に黒を出して▲通は成功すれば良いけど進行役次第では▼通があり得た。だから占い噛む前提で出すなら泥の方だと思う。てかそっちが黒出さなかったのはどっちが真でも正直疑問だったから狼側はある程度泥の信用に期待してたんじゃないかなって僕は思ってたり。後単純にログが進んでるヤマネちゃんと比べてアズキちゃんとかの方はログ進んでないオーラあったよねとは勝手に思ってたけど初日の占い希望見てきたら案外占い集まってるからそこは正しいのかもしれない。僕には医が黒く見えてるけど医爺で2黒に全く見えないんだよなとは思ってる。
>>23
ヤマネちゃんは真追ってるって発言だけで具体的に真を追う土壌を作り上げてないので適用させるのも違くない？って感覚だったね。真を切ってるメンバーに真を追うことを説得させる発言なかったなって。ここ悪意的なんかなー。
【掃】 掃除人 ジズ
風白なら鬼の真とセットでしょうね。最初は鬼の真アピの無さを獣や私諸共信用を下げさせる為かと思いましたが、餅はどんな状況でも獣の囲いを追いそうなので、黒打った方が風視点を混乱させられますね。
>>24 風
★餅黒ならどっちと繋がりそうですか？
＞眠、獣
翁、餅、医に2wだと仮定するとどの構成が1番しっくり来ます？
--
後眠が黒なら、泥>>4:29で言ってるように獣に黒打てば獣で1縄吊るせる可能性が高いんですよ。
ジズに黒打つと不要な対立を産まれさせて確かに2wの位置取りをしやすくなりますが、その反面ジズと獣を両方共に吊るされずに残るパターンがある訳で、今まさにそんな状況なんですよ。
これってやっぱりある程度2wはオプションの効く位置だと思うんですよね。
>>24
▽通になると確かに鬼の真目を下げる効力は弱くなりますが、シンプルに吊り縄が増えて眠が発言を整えられる日が1日増える利点がありますよ。
【風】 風の子 クリオ
>>25
ボーダー高くしすぎ説はわかる故一考
>>26
☆>>1:156から>>1:163まで医の位置下げになることをわざわざ深夜帯でやるか？みたいな疑問はあり。単体は医だけど組み合わせだけなら餅爺。
『シール、ヤマネは白人外を確白にするという行動はしていない点が強』とあるのにクリオの杏白が非白人外だと判明してもシールとクリオの位置変化ないのも今見ればやや疑問。
・他も発言増故差付。正直非重要
掃に>>8如何か質問。爺医眠関連は自分のHP削る攻撃技出すのは人外っぽくない→それ以外の攻撃技彼ら持ってなくね？感あって濁るので初日占い入れるべきだった反省。
【見】 【墓】 【影】 魚影 オルフェ
>>+133泥
僕も同村したことある人なのかな、気になるね。一人だけ思い当たったけど、多分村長のFFじゃないPLなんだよね。
ほにゃー君が長期意欲高くてずっと高出力なのは同感だよ。
ジズは落ち着いて積み重ねてる感じが村くていいよね。ユンセンも独特感があるから他の視点で見えない視点を切り開いてくれそうだし、ヒトクイは僕が白く見てしまうタイプだ。
【掃】 掃除人 ジズ
>>29 風
返答感謝です。
✩まあ共感しますし白くはないけど狼要素としては…うーんって感覚ですね。
まず、医狼⇒鬼真だとしてその印象操作がかなり遅い上に強くない。
時系列的には理由が出されたのがやっと>>5:81です。
この辺り>>2:34の様な挑戦的な言動を持った狼には見えにくいですね(多分万も似たような事思ったと思われる)
泥-医の話をもう一度すると、>>2:68の絡みがやっぱり鬱陶しいんですよ。
基本的に泥が灰に絡んだ追求はどれも泥真軸でないと黒くならない要素なんですが、
『真占いにとっての障壁になると思わなかった理由はなぜ？』っていう殴りが泥真偽両仮定で成立するものなんで結構回答には困るんですよ。
まあこれが初手囲いの為の種まきだと仮定して、初手囲いがそんなに必要なのか？って疑問があって。
泥>>4:77の”初手囲い否定”は暗に(泥は医を囲ってない！)ってアピールに見えて
【掃】 掃除人 ジズ
医もまた>>5:81で”獣の初手囲いは無い(だから俺は泥に囲われてない)”ってアピールが泥-医でするかなって？
それ加え私目線やっぱり泥は獣を縄にしたがってるわけなので、獣のその盤面白要素はそんなに強くない事が分かってやってると思うんですよね…。
それを医が高らかに主張するかな？って感覚があるんです。
翁のログもう1回漁っておきます…
※餅、飴ありがとうございます
【翁】 仙人 ユンセン
>>29
そこはの灰Lwならの思考じゃの。灰2wなら騙りに白人外2枚おるから白は全て村白になるから要素として強く取れんと言う事じゃ。ほぼ全員が灰2wで考えとるじゃろ？
後はわしからするとシールの発言は概念が多くて流しとる部分が多いから単純にクリオが上下しとるだけなんよのう
【赤】 【風】 風の子 クリオ
医が爺に触れるのは自然なんだよね。>>4:41を爺側がやるか？みたいな疑問点もある。医爺吊れば最終日行けそうだけどどっちか黒決め打つなら医黒決め打ちして爺村置くかな。てか僕そもそも医にしか殴ってないのに被害者同盟組んでるのずりぃ！
>>40
4dの▲掃は僕白でも自然でしょ。てかそもそもアズキちゃんって僕の事白で見てた記憶あるけどなんでそこが盤面考察に組み込まれないの
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
席着いた。
[シズ>>26]
翁≠医だと思っているから
餅翁、餅医の2択だと思ってる
翁≠医に関しては▲万が首絞めすぎ
潜伏2wが同じ盤屋で動きの幅が効かないのに、中継役・ましてや>>3:9，>>5:9と白視している意見がある。
翁医の2wなら万は邪魔な位置じゃなくて、利用する位置だと思う。
【風】 風の子 クリオ
医が爺に触れるのは自然なんだよね。>>4:41を爺側がやるか？みたいな疑問点もあるから基本キレ思考。医爺吊れば最終日行けそうだけど黒決め打つなら医黒決め打ちして爺村置くかな。僕そもそも医にしか殴ってないのに被害者同盟組んでるのずりぃ！
>>40
4dの▲掃は僕白仮定自然。てかアズキちゃんって僕の事白で見てた記憶あるからそこ盤面考察に組みこんどいてちょ
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>44
確定白の杏残して▲掃なんてしたら、盤屋に詰められるからできないよね。
それどころか、確定白になったのに残る杏を見て、白人外が確定白になったから残されてる？ って疑念が湧くことも想定できるから、盤屋蔓延る中で杏放置の▲掃なんて選択肢、風には取れないよ。
まあ、風に黒塗るつもりの狼がいるなら、杏残して▲掃を実行されてたかもしれないね～。
でも、そうはなってないみたいだよ。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
ああ、万の方か。
>>5:31
>>5:93
>>5:99
このあたり見るに、彼女は常に思考を止めないタイプだよ。
シール、ジズ、ヤマネと一旦結論付けてはいても、今日生きてたらまた、思考は更新されていくだろうし、その三人でFAしてたら、オレにジズの白要素とか深めてほしいとか言わなくね？
考察と対話次第で彼女、答え変わるタイプだってことくらい、ジズがロッカーだということを読めると豪語した風が読めないわけがないよね～。
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