82 Villain-Con #22
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【墓】 【杏】 人形師 アンデル
今日の鬼の掃白出しって鬼真追いのときに掃も白見てもらおうとしての白出しに見えるのでどちらかというと鷹寄りなような。泥真の黒＋泥狼の逆囲いを追われたときのカバーなように思えます。鬼の出力がどんどん弱くなってるのも吊られにきてる鷹目でしょうか。
となると掃黒になってしまってまた思考がぐるぐるなんですよね。
【墓】 【嫁】 コープス グレイス
>>+39
たし🦀
鬼真追わせたいって観点がまるで無かったので(ギリギリまで延命狙ってるな、とは)追わせられる村内白位置なら確かに風餅より嫁ですわね
嫁が消えないとSG足りねーのか〜？とか思ってましたわ
【風】 風の子 クリオ
>>チノちゃん
>>4:73を白く感じたチノちゃんがいたとして、その場合本来白く見えるようになってたなら指定前にそれ言及すべきじゃん？って思ってあの周りで指定後に撤回した流れ自体は一瞬ドス黒く見えてたんだけど（指定後に自分が白く見られていた故にジズを取り込む形にしようとしたようなログに見えたから）反証っぽいの拾えたからなぁみたいなことは思ってたりしてる。一応当時指定前にそこ言及しなかった理由自分の言葉で掘り下げられる？
【見】 【墓】 【胡】 胡媚娘 メーニャン
シズを白いと感じて吊り押せない
または狩人と感じてるなら
鬼偽過程、いざとなったら噛めるようにする為に白出してきたのではと邪推してしまう
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>2
灰を減らしたくない噛みを狼はしている！ と言っている鬼が灰を減らさない占いしてるのがオレには面白く見えるね～。
通真、泥鷹、鬼狼
墓真、応狂
内訳についてはこれでFA。
ジズ、チノは狼視点で縄勘定されている位置だね。
占いローラー終わってからがスタートって言ったね、アレは嘘だよ。
今日の占い結果の出し方でかなりパズルは埋まってきた。
【獣】 獣娘 チノ
鬼の真は追ってるわ。全体的に囲いを疑われたくないという意識が先行した占い理由＋"逆囲い位置"に白打ちは鷹や狼なら逆張っているなって気はするのよね。ただ私の直感がそれを追いかけて来ないから取り敢えず一つの観点として投げておくわね。
【独】 【獣】 獣娘 チノ
基本的に疑われている時は敢えて白くなりに行った方が良いと思うのよね。当然こっちは自然体で動いているからそのまま似たような立ち回りをしたとしても逆転の一手にはならない。特に縄余裕が2つしか無いこの村で村人が吊るされるのは罪だから多少捻じ曲げてでも白くなりに行った方がいい。
【見】 【墓】 【綿】 金平糖 ワタアメ
直近ヒトクイさんとジズさんが村人しているので村人に見えますね
チノさんもどんどん可愛くなってきましたし、単体置いて最終日考えようのコーナー
ライン白で置きまして
餅翁から何とかしたい気持ち
クリオさんは1d占回りでオルカ真時非狼取っています
>>+45探していませんでした……アンデルさんなんですか？
【餅】 おもちあざらし シール
>>13風
感触聞きたい箇所ちょっと違ったもちが、クリオは気になってないで受け取り～謝々
餅もドロシーが意図的に内訳予想崩しに来たとまでは思ってないんだよなあ。
ジズ黒でスピカとの信用勝負を投げた（そもそも必要なかった）て感じはしたけど、ジズ白ならジズを吊るしたいって想いはドロシー別に手を抜いてないとおもふ
まあ雑感もち。だからこそジズ視点そう見えるん…？て思ってたもちが、>>4:67の不信感は>>4:93と>>4見た上でだいぶ飲み込めて、ジズ狼仮定（ほぼ風に対して）強くそう主張する意味が特に思いつかなかったので、風の無風判定も含め解消
>>15というわけでドロシー偽軸でもちは「白い」寄りの結論～。
【万】 万屋 アズキ
>>15ヤマネ
全く追っとらん
ジズは相対的に白いと思っとらん
>>21ヒトクイ
チノ白はジズを含めると過半�白ｴえたのぅ
その内訳ならば、ジズ白を優先しとくれ
【掃】 掃除人 ジズ
>>7 餅
主に嫁宛に書き綴ってたのは下記の4つ
・獣がsgにされてる多くの根拠
・泥鬼がそれを連動して行ってるのに灰狼が関わらないなんてあるか？
・餅or嫁がやはり怪しい…でも嫁にはどうしても～な理由で黒見れない
・餅は白いけど白狼の可能性をどこまで追ってる？
>>6
★『獣狼仮定無理を通すタイプではない』を正とするなら、そもそも何故2つしか発言してない事に加え●霊の真意を聞き出す前に”強引に●掃にしたのは何故か？って視点はどう回しましたか？
>>7
むしろ逆で見てて鬼の囲い位置に置いて、狼は後々鬼-獣を追わせてやすくする方針なんだと思いますよ。
【掃】 掃除人 ジズ
本来狼騙りが味方を囲う時は、囲い候補を分散させる為占理由はなるべく落差がないようにするのが一般的です。
しかし明らかに理由の密度が獣に寄ってて、更に今日の△嫁噛みって囲い追ってくれってメッセージに見えるんですよ。
泥もまたそれに連動して、>>4:77で単体要素を出さずに鬼の初手白の観点から獣の白を訴えてますが、これは泥真視点の話でしかなんですよ。
偽偽盤面なら偽占の初手白なんて大した要素になりません。だから泥が同陣営の獣を本気で庇おうとするなら、単体要素を絞り出すべきでそれをしなかった点は泥が獣の白を証明したくない立場だと思ってますよ。
他にもまだ有りますがこんだけ獣を黒塗りする材料が揃ってるのに、未だに獣黒追う餅の村視点が理解出来ないんですよね…まだ”逆説的にSG位置に行って白くなりたい獣狼”なら話は分かりますけどね。
★餅が白ならこの辺りの感覚どう見てますか？
【墓】 【嫁】 コープス グレイス
餅は白狼考えてましたけど、特に疑うきっかけがなかったので定期的にちょいちょいっと粉かけてましたわね～
獣白を起点に考えるとまあここ強く浮かぶので、昨日夜に「これ白かもな～」してた私は今日生きてたら餅見てたかもですわ
【獣】 獣娘 チノ
>>29
村人なら>>3:48のように思ったんだろうけど、>>2:56で話したように「霊を占わずにライン戦」という上位互換が残っているから主張をそのまま鵜呑みには出来ないということね。>>4:30が「真狼なら自然だけど真狂なら微妙」という主張内容にマッチしたから引用したわ。
ところで私は別にここを村人としての破綻(致命的な人外要素)だと思っている訳ではないのよね。村人仮定のジズ像はちゃんと考えているし、周りから掘り下げられたから初日〜二日目と繰り返し話をしているけど私の中ではあくまで「違和感に思う」くらいの塩梅なのよ。だから他の部分から色を拾おうとしているし、その中で白く見える部分も黒く見える部分もあるというのがジズに対する見解ね。
【掃】 掃除人 ジズ
>>12 万
そうですねこっちの質問の方が正解でしたね。
(ちょっと灰の絞り方に付いて言及したいと言うのが本来の意図です)
『2d初めはSG位置が足りとった故の確定白じゃろう』
⇒私も大方同じ見解です。
★1.それなら白位置に眠を含めないのは何故ですか？
>>3:9
『オルカの考察から翁、餅白』
⇒これはオルカが白視してたからでよろしいでしょうか？
翁-餅の2wではないというのは納得出来ますが…「▲占いから灰ガチでの勝利を目指す」が”杏確定白”の時から予定されていた場合、△通真襲撃ってそこまで餅と翁を白くする要素にならないと思うんですよね…。
むしろ”灰ガチ”でアドを取るなら選択していい戦術だとも思うのです。
★2.この辺りの他の要素で裏付けが取れてましたか？
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