82 Villain-Con #22
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【掃】 掃除人 ジズ
>>4:97 餅
泥に黒出された私にとってやはり>>1:37が1番白いんですよね…。
このログって結果的にはある意味”真占の真視点漏れを拾って泥を偽に置いた”なんですよ。
だから風との見解がズレるってなんか一瞬焦ったんですよね…。
私からも少し質問です。
>>3:30
★1.言いたいことは分かるんですが、逆に獣狼仮定で掃村で獣が占誘導仕掛けてるのに
それ以上黒塗りをして来ないって点はどう考えてたんですか？
>>1:75で餅は人の色を考える時ちゃんと”狼視点”を推し量れるpsと見たので…。
★2.>>4:21>>4:25 掃にそこまで白く見てないなら結果を見て即▽泥とした理由はなんでしょうか？泥を真寄りで置いてた背景も含めて。
★3. >>4:79 私の逆囲いを追う気持ちは分からなくも無いですが、餅が村で泥偽に辿りついたならラインがしっかり繋がってる獣黒がより強固になるのではないでしょうか？
泥-獣に対するしっくりこなさとか感じてましたか？
【墓】 【嫁】 コープス グレイス
鬼にはわりと無理やり噛み位置片白にされた感ありましてよ〜〜
生かされるなら獣白固められたんですけど死んだので溶けましたわ
【墓】 【嫁】 コープス グレイス
>>+9
獣には「後半噛まれない位置になるのはコスパ悪い」という思考がありますわ〜
で、鬼偽なら昨日までの嫁の位置で片白はモロに噛まれ位置なんですわね
噛んで損なし、噛まれないなら「噛まれないから黒」を濡れるんですわ
ただ獣がその思考ありきなら、獣黒時、むしろ嫁白は嫁を吊れないんですわね〜
だって「嫁黒ならまさしく獣の思考通りコスパ悪い」ので〜
という思考でしたが、足噛むなら無用の理論ですので置きましたわ
【掃】 掃除人 ジズ
>>3:9 万
初絡みです。初めまして。
★1.シンプルに噛み考察で白くなる位置の裏付けって何意識してます？
個人的には盤面は狼が支配するものって教訓があるんで私は噛み考察そんなに採用しないタイプなんで聞いてみたくて。
★2.それに付随して>>4:39の掃、眠、獣が2村陣営の場合負け筋になり得るんですが…
3灰に村陣営が居ない裏付けってどこか取りましたか？
【餅】 おもちあざらし シール
ジズ占いなー、ふーむもち
>>4掃
1☆.獣狼仮定1d時点で無理のある黒塗りだったと引っ込めたのが>>1:82 狼仮定の人物像は無理を通すタイプではない
逆に村仮定の人物像は2d時点で視点漏れ？疑惑自体は保持している所から疑いをリセットするのが苦手なタイプ その手の人が直接探りに来ず遠くから印象白投げてるだけ～てのはその喉で言ってる黒さもちね
2☆.チノ黒視故の相対的ジズ白視は普通にあったけど、そこは結果だけだとちょっと語弊あったかなー。ジズ占いに付随する占い理由も含めての判断
初日から白人外白人外ゆってたドロシーがジズを占う理由（占う前）に灰2wそこそこ現実的になった、とか言ってたり、占った後にそれがさらに濃くなったと言って対抗内訳予想鷹叫になったり
理由と内訳予想がびんみょかったので第一印象がそうなったもち
3☆.強固にはなってないけど、万や泥の言うような『逆に白い』のしっくりこなさ感覚にもなってないもちな。単純にチノの結論のほうにこそしっくり来てないため。
【餅】 おもちあざらし シール
ジズって通真視なんもちよね？
もち-スピカだったらチノをスピカの灰に置いてたほうがジズの言う▼獣▼鬼の黒の勝ち筋絶対通しやすいからこっちの世界線のもちは白置いていいよ
後嫁の質問への返答は普通に出していいと思うので、ptと相談して薄くしてでも置いといてもち
【赤】 【風】 風の子 クリオ
スピカちゃんの中で
爺/万/医
この中に1人外で残り2白読みなんだよね？この中の2白ってこれからどう拾ってくつもりでいたのか教えてくれない？ジズってこれから発言で白も黒も拾える可能性があった位置だしワンチャン（最終日までに）噛まれまであった位置だと思うんだよそこ。僕は特に医とか爺とか凄い困っててそこどうやってこれから判断して良いのかマジでわかんねーんだわ。スピカちゃんってどう勝たせてくれるつもりでいるの。
↑これが1つの本音。
ただまた別の本音としてスピカちゃんの片白より灰の方が黒いから▼灰でいんじゃねって思ってる。別解釈として餅と掃（獣）の対立を煽ってる可能性とかも視野に入れてたりはする。
【万】 万屋 アズキ
>>5ジズ
ごく個人的な理由で初めましての気分じゃないがのぅ
☆万>>3:9の噛み考察というと、医白じゃな
医の全ロラ思考と、占い結果・噛みとの差で見ておる
一から説明するが、難しい話になるぞ
万>>2:35で盤面先読みに対する熱量と、全ロラに対する考え方が『嗜好』であることを拾った
儂の予想しとった全ロラに対する考え方は『占いを噛ませないため(アレンの振るう進行では占いが噛まれるのでNoが返ってくる)』じゃ
この発想は1dに既にヒトクイが持てる上に、盤面先読みをする者であれば真っ当な回答でもある
上記の回答より優先されたのが『嗜好』で、中身は『人狼への嫌がらせ』じゃ
人を食ったような回答を寄越しよってからに
この後万>>2:75にも言う通り、全ロラ思考を人狼は持っておらぬ
つまり全ロラを本旨とした動きはきちんと説明すれば、それだけ白要素を主張できる種になるのに、ただの嫌がらせに走っとったっちゅうことじゃ
じゃから万>>2:52では白狙いで●ヒトクイを投げておる
噛み考察で医白となったのは、実際に人狼が全ロラ思考を持っておらぬことが露わになる盤面へと推移したことによるものじゃ、一旦離席
【見】 【墓】 【看】 看板娘 ランラン
>>3:114 これ(3択で掃占い示唆)がある上で泥が占ってるから
鬼視点で掃ってかなり白かったと思うけど違うネ？
掃が黒黒になれば民意通真以外、掃死ぬアル
【見】 【墓】 【看】 看板娘 ランラン
【占】…掃斑は通真の時掃にどれだけ視点集めたいネ？クドくね？となるのと、>>+22の思考で鬼真下がり泥真目となったが
鬼が自らの真下げてまで掃囲う意味無くネ？鬼の占い結果、偽なら一生首絞めてネ？など
なるほど、分からん
【灰】
どこ真でも処理位置変わらなそうな万が白く見えるネ 狼でもできそうだけど内訳はよ決めすぎネ
灰:●眠餅掃>翁>医>獣>>万風○ 処理希望
医は泥狼時の狼位置ネ、獣を引き合いに出して白を塗りたいのは医じゃ無いアル？
獣単体では分からんがライン上白なんじゃ感
風は泥、墓と切れてそう(雑)
分からんすぎてはよ灰噛まれて欲しいネ
【掃】 掃除人 ジズ
>>9 万
言いたいことは分かりますが、白要素成立はちょっと微妙ですね。
”全ロラを本旨とした動きはきちんと説明すれば、それだけ白要素”
ってのは分かりますが…”狼に嫌がらせをしたかった”もまた村アピ
になるんですよね。なぜなら狼の基本原理は『狼の敵だと言うことを他者にアピールする』になるので。
>>5の★2の内容をちょっと返させてください。
>>2:28で杏確白に対して”何考えてるか分からん不気味さがある”あると
言ってますよね？
★ここまでの盤面を見て改めて狼側の戦術はどんなものだと考えてますか？
【万】 万屋 アズキ
グレイス、ドロシーもおつかれさまじゃ
ｲｯｺﾊﾜｼﾉﾌﾞﾝ( ͜🍵 ･ω･) ͜🍵 ｽﾁｬ……
>>10ユンセン
そうはならんじゃろ
あとそうそう、万>>4:49で当時誤認されとった儂の白要素のひとつは消えるんじゃが、やはりユンセンは弱みを見せても突いて来んのじゃよな
>>11ジズ
何を聞いとるのか分からんかったから、質問変更は助かる
☆灰狼生存方針であり、2d初めはSG位置が足りとった故の確定白じゃろう
儂含め、名前が挙がっとる位置は他にもおったしな
▲占いから灰ガチでの勝利を目指しとったんじゃと予想しとるぞ
前半、「人狼への嫌がらせ」という意味で取ればそうなるのぅ万>>9では伝わりやすいようにそう書いたが、質問者へのお茶目な部分を同時に拾い、一貫性と評しておった
まぁ、ゆるりと考えるわい
【風】 風の子 クリオ
ヤマネちゃんって>>4:16で最初っから泥偽前提での精査しか行ってなかったじゃん？考察が「泥に本人が人狼で黒を打たれそうか否か」になってるから。正直そこも精査方法としておかしくね？って思うけど泥偽に見えるログが前日にあったから思考として通らないわけではないとしとく。ただ今の段階だと▼泥っていう主張って基本的に迷っている側の人間の主張だから迷ってない人間が迷ってる姿勢をだしたってやっぱ黒くね？となってる。なんか迷ってる推理者視点を演出しにきてる感感じるのわかる？
>>4:15で元からジズちゃん白視していた人間が>>4:72で更に白視重ねてるのとか>>4:55と言ってる事同じだし必要？みたいな事を感じたのもあり。まぁこっちはCTで見てなかった説あるからなんともだけど。
>>4:93 餅
読み直して>>3:18で鷹叫追ってたのは読み取れたから（最初これ雑に鷹が叫に変わってただけだと思ってた気がする）朝イチではいきなり感感じて仕事終了なくしにきたとか考えてたけどそういうのもなくなったって裏話あるよ。彼女の中で意図的に視点崩壊起こしてる感なかったのはマジ。
1つだけスピカちゃんに質問する。
>>スピカちゃん
★万/爺/医（特に後者2人）って占いなしで色どう判断する予定だったの？
【墓】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
視点崩壊と言われましたが、私からすると霊真狂決め打ちのような空気も、占3白切れる理由も全く分かりませんでしたけどね…
どちらにしろ、役全ロラされない未来の方が薄いから重要なのはそこではなく灰に2wいるって方なんで、極論言えば対抗の色取り間違えていようがカバーはできるという事です。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
全員に聞きたいんだけど
スピカの真追ってる人どれぐらいいる？
あと、シズさんに関してどう見てるか教えて欲しい
詳細よりかは「白いか黒いか」の結論がみたい
【風】 風の子 クリオ
追ってる＋ジズちゃん白く見てて、片白よりは完灰の方が感覚値黒いところ多め。故に今日灰吊り希望出す予定でいたけど今日の結果見て気になった部分一旦質問してるところ。最初見た時うわとはなった。
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