82 Villain-Con #22
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【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
戻りました。まず>>1:90について。
あの時点で、嫁餅は良い意味で、医風は悪い意味で占いたくありませんでした。通≠鬼を主張した泥偽塗りから風はかなり白人外目で見ていて、そこを初動で殴った翁も一旦置き。
発言のない灰が多くあまり比較はできませんでしたが、残灰から尖ってはいないが毒にも薬にもならなそうな動きをしていた●眠or杏が目についたのでどちらかを占いたく提出いたしました。
灰視の更新については後ほど。
霊真狂を見ている方も多いようですが、私は霊真狼だと思っていますよ。
個人的な戦術観ですが、この配役の32陣形で、灰2wにして完全灰の黒濃度上げる必要性もあまり感じられないこと。
また、そのCO順が主な理由です。
ジョバンニ様は霊1占3になって8番目の起床でCOしております。彼狂視点で人外2が騙ってる事は確定の上、ギリギリまで様子見せずテトラ様偽で33陣形になったら目もあてられないです。
テトラ様は20陣形でCOしているのでまだ狂ある位置ですが、真巻き込んでロラされに出てきた彼が真である私めを庇い、テトラ様視点限りなく非狂の杏様を村見て庇うムーブが非狂に見えます。故にどちらも真狼です。
【万】 万屋 アズキ
スピカ宛●チノ
オルカからチノに目が伸びた発言は通>>1:72であるが、チノの考察は見られぬ
ドロシーからも泥>>1:20、泥>>1:74で動いてもらいたい系が主でチノの考察はなし
チノの色に踏み込まぬのが仲間同士である可能性を考えた占い希望じゃ
チノ個人を見て白く見えぬことも一因にある
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>71獣
飴も頂いたのでチノ様のお話を少しすると、「白くも黒くもある」が正しいかなと。
>>1:74の通り、ジズ様黒視の要素自体に共感はありませんでしたが、チノ様が序盤から他灰を積極的に黒視したムーブ自体は非狼気味に見えておりました。>>65で少し触れたように、灰LWは灰からのヘイトを買わず村に紛れる事を優先しそうだ、という主観がありましたので。
また、殴り先のジズ様が全然白くないので泥視点の優先度は低いままですね。あと返答>>1:82も把握しております。
【掃】 掃除人 ジズ
>>12>>68泥
✩前提として対抗の把握漏れなんて人外視点と同じく真視点でも有り得ない為、成功しても対したアドバンテージにならないと私は思ってます。
把握漏れを見破られた時のデメリットを考慮するとドロシー真の場合に軽率に映ります。
それに加え>>1:165の鬼の通把握漏れがくどいです。
1度漏れを餅に見破られてるのに再度行う意図が不明瞭。(鬼⇒通に関しては意図的じゃない可能性も完全否定来ませんが…)
⇒従って鬼と通は切れてるのでは？って感触です。
逆に泥真仮定だと通が味方を敢えて視野外に置いて真視点を保持する騙りの可能性もあると思いますよ。
その場合軽率な対抗把握漏れ偽装も合点が行きます。なので通⇒医のログの意図が漏れてる点は≠にならないのではと思ってます。
この視点を先に泥から聞けたら印象が上がったなって観点から一度質問を流させて頂きました。ご無礼を。
【嫁】 コープス グレイス
>>80 獣
ですわ～。似た理論+今日の動きで泥鷹も見てますわね。
3-2でライン戦が初日狼占われを想定する以外ではあんまりピンと来ないですわ～
応の方が「対抗黒起点での灰視」が濃い、で伝わりまして？
叫がそこからどう世論操作するんだよ、と言われればそれはそうなんですけど。
>>75 万
全ロラ党の流れ見て、じゃなくてそっちでしたのね。感謝。
確かにそこはそうですわね。
鬼視点だと、通狼泥鷹が強そうに見えますので
「風/翁/医/餅」ここまで弾いて良いと思いましてよ～
泥視点は↑+獣まで避け。
それとは別に素朴な疑問なんですけど、
通→餅白が出たら>>1:69は村のツッコミだからそこの誤取り説得集中できる、ってことですわよね？>>75
真の通が餅説得したとして、状況って好転します？
【風】 風の子 クリオ
取ってるぞー。>>11（忘れられてて悲しい）てかそこ狼なら特攻しない理由まで含めて杏まで狂セットな気がしてるけど泥偽で見てるから杏の狂濃度下がって結局非狼っぽいんだよね〜って。>>11転用してるけど。んで直近のログの伸ばし方含めて彼女がはじめて考察伸ばせるようになったから伸ばしたみたいな背景は伝わってくるし印象は良いよねって。眠の位置含めてそこの押し上げの印象も基本的に良いから掃/爺/獣/医の位置から見直してくくらいの気持ちでいるよ。色々ひっくるめて●医＞爺かな。医の白要素浸透しなさそうだし。残りは対話見て色読むつもり
【杏】 人形師 アンデル
獣が狼でもこれから黒くなる未来はありそうなので、これから白くなってきそうな掃に占い処理欲しいですね。白くなってきそう＝縄届かなさそうの意味で。ポジ取りうまいのは見てとれますし。白人外ありそうなら占いの方で考えてほか占っていただいて結構ですが、割と私の中ではここ希望一本です。●掃
霊媒は>>1:131の墓が対抗を見て杏占いの判断をつけてる箇所に不利発言をしないよう注意を払う慎重さが垣間見えて、そこを真ぽさとして好意的に取るべきなんだろうか…と若干▼応に寄ってはいます。応の杏考察も良かったですし嬉しかったですが、2d見据えたログ作りもありそうなのでなんとも言えないのですよね。
>>90
泥が思い込みの激しさを偽装という説は私も思い当たる節があります、当事者なので当然かもですが。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>90風
私視点、人外が杏確定白にしてきた理由に"彼女が潜狂だから"と"泥偽を見ている都合の良い灰だから"のいずれも追えたんですよね。初日よくわからない理屈の泥印象下げが多発した中、最も意味不明な要素がアンデル様でしたから。その感じでなし崩しに進行まで取られた場合、泥視点に一切利はありませんから牽制の意味も込めております。
また今朝時点では、医者の狂要素はある程度思い直しておりました。
>>68が一つと、本人の言う「泥を鷹視してたら直接そう言ってる」が狂人ならばその通りですので。
【杏】 人形師 アンデル
>>101
私のことを意味不明と言う前に、>>1:56 「★聖霊ギドラアマの提案を他の起床者確認後に出した理由ってなんでしょうか？」の質問に対して>>1:63「そもそも、当初は霊聖伏せ進行を提案しようと思っておりましたので。」の回答では泥目線の正確な回答には全くなっていないことをそろそろ分かってほしゴニョゴニョ
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*25
▲オルカしても明日は▼占に着手おそらくできませんので▼霊で12人
ロラするなら10人時には▼占に着手しないと間に合いませんね。
10人時に▼泥真切りされたら若干だるいんですが、にしても8人時には▼スピカしないとスピカ真進行になってしまうので多分その時には吊るしてくれるでしょう。
【通】 通信班 オルカ
霊ザク読みしたけどどっちも特に何かしてる感じがない
しいて言うなら杏白から考えるとテトラ>>1:125の杏占い反対は（杏が何者であれ）狼の望みと逆行する発言になっているため、狂や鷹では立場上出しにくい発言かなという意味で真狼要素
狼陣営仮定ジョバンニは●嫁が毒にも薬にもなっている感じがしないんで、ここもあまり盤面に寄与してる感じがなく、偽で言うなら陣営把握できてない狂の方がしっくりくる感じ（実際どうなんかは知らんけど）
上記と星泥ともに▼ジョバンニで推してるところから鑑みて▼テトラで提出
【赤】 【風】 風の子 クリオ
泥鬼の２択なら泥が死ぬと思ってるかな。
▼霊 ▲応
▼騙 ▲確白
▼泥 ▲灰 これで10人じゃない？だから後1日灰吊りつつ占残す進行まではあるかな。
【獣】 獣娘 チノ
今日のログで嫁が気になったわ。>>18『獣-餅が頭を過ぎっている』とあるけれど"他の思考と連動させずに吊り推している"という疑念をシンプルに考えるなら「自分の意見に便乗してSGを作る餅」な気がするのよね。ここら辺が獣を黒く見る自分を思い出して慌てて補足した喉に見えなくもない。>>89では世論操作する人外を単体印象をひっくり返す程には強く追っている(その裏には真狼＆ジズ黒を語るチノも居る)のよね。素直な見方をしているのかライン切りみたいな一見して村利な行動を懸念しているのか分からないなという感想ね。因みにここを占うなら泥/通かしら。杏・獣と推しているから占い真偽も素直に繋いで居そうくらいの雑感ね。泥視点だと>>1:69も考慮してという形になるんだろうけども。ちょっと言語化あやふやな気もするけど時間ないからこれで出すわね
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>*28
一応▼泥の真切りでもあまり裏目がないのは、スピカ視点の黒が私めと切れている長助様だという点ですね。
>>*29
オルカ視点の黒位置（嫁や餅など）が黒だったから襲撃した、は一応ありますね。オルカ真軸彼らが黒なら占いなきゃ吊れないでしょう。
【嫁】 コープス グレイス
眠の>>97、私の脳内名前置き換え補完が間違ってないなら、●杏は私も出してましてよ～（●杏単で出してはないですけどね）
掃狼時ポジ取るの上手い、は>>78が結構印象良く映る（今日朝の茶番着眼含）ので分からなくもないですが
掃狼なら>>62の嫁高く見積もってそう感…？これが言語化できない引っかかり感覚としてもあり～、ここ黒ならBWなのかしらとは
鬼→●獣
泥→●掃
後これは出来ればでいいのですが、横長勢は改行を適宜挟んだりとか、どうです？
無駄に読むの時間かかって目の奥痛くなるんですわ～…ちょっとご配慮願えると幸い
ところで、占い先投票COはさせますの？
私はさせておくべきと思いますが。
【削除】 【掃】 掃除人 ジズ
>>88墓 議題ありがとうございます。
まず>>1:18の聖のcoが彼が真役職ならギドラを継続する必要がない為一瞬私も偽が過ぎりました。
それ故に>>1:21の泥-怠懸念は村視点に映りつつも、泥-嫁のライン切りなら嫌だなって気持ちを抱いていたんですが…。
>>1:58の獣への殴りは要約すると、”獣が怠の真聖を凡そ固める事が出来たのに、泥-怠の可能性に触れるのはおかしい”となります。
更に端的に言うと、”怠の真が透けてるはずなのに、透けてないみたいな視点はおかしいよね”という殴りです。
⇒この視点になるのは一度”怠に対しての役を誤認した”＝”怠の真が透けてない視点”を通った推理者視点があったからこそ、”怠の真を認識していない振り”という着眼点を持てたのでは？という推論ですね。
更に補強として>>1:38で”★霊能の複合想定はあったか？(複合想定してたなら怠の真は透けたよね？)”っていう確認を投げかけた行動も、この殴りがパフォーマンスではなく、色を見分ける為のものという印象を受けましたね。
【応】 応答班 テトラ
もし横槍ならすみません。>>90の泥要素に対して「ほー」という顔で眺めていたのですが、個人的には>>101の返答はすっと入ってきました。
ドロシーさんって喉を読んでいると、村狼両仮定を回しつつ、かつ村狼としての利の有無を要素換算する手法で取っていそうな点を踏まえると、特に不自然ではありませんよね。>>1:39>>1:62>>1:141
また>>1:80は>>1:62「嫌悪感先行で占い先を決めたくない」という感情を抑えようとしたものではありませんか？
概ねこの村の人間が抱く価値観に添わないのが偽見られている原因に見えていますが、個人的には結構彼女の行動、一本線で繋がってきていますよ。
＞アンデルさん>>102
>>1:56の回答は>>63上段ではなく、下段「二度寝との戦いに屈した結果があの時間」なのでは？まだ起床は一人だし、間に合う判断という事ではないでしょうか。
【応】 応答班 テトラ
オルカさんに関しては、既出の要素にところどころ頷きつつ、他にはあまり強く抱いている印象ないですね。特に通視点、医は白く見えているのですが、そこは考察手法の違いで一応理解。後述予定。直前の>>106に関して、どのみち霊敷ききる方針が村から出ているのならば、対抗からの▼霊の希望先ってそんなに何か繋がるんですかね、と思ってはいます。
まぁでも、スピカさんひとつ抜けて真に見えるのは分からないでもないです、という現状。>>1:166の危機感の抱き方や>>1:119から>>1:167への視点の進め方はいいなと思って見ています。
ドロシーさんは違和感を抱いてはいないけど、真らしい感触があるのは現状スピカさんですかね。
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とはいえ、そんなに強い真偽差でもないので、泥の初動の印象はまだ引きずっている事もあり、先ずせめて▼墓で色見させて下さい、の気持ちは強いです。
灰はこれから。
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