23 【四つ巴オウンゴール】祝祭の村【2-2-2-1】
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【見】 【墓】 形代(カタシロ)
おはよう、鳴子ｱﾐｰｺﾞｽと涼風ｱﾐｰｺﾞｽはお疲れ様
とりあえず、添木ｱﾐｰｺﾞｽはそろそろ簀巻のターンかな？
あ、飴はちゃんと渡すからご安心を
【墓】 【涼】 鼻声 涼風(スズカゼ)
昨日のログだけサラッと見たけど添木が添木で添木だった。
地上に居たら考察リンクしまくってたんやろなぁと
実際LWとなると変なところにヘイトが向かうんですよね
林檎竹村に実際切り込みにくいので
緩い発言しかしてない鳴子にヘイト向いたんすよね
まともな考察あったけど私突っ込んだのにスルーされたの悲しい
【墓】 【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
万歳君は理解しようとはしていたけど出来ていなかった印象>>対鳴子視点
3dくらいから感情の流れ取れなくなってたと本人言ってましたけど
3dって添木視点狼全露出(幻)な日だったので、鳴子さんへ思考を割くのは後回し且つ出来ていなかったように見えます
4d5dに至ってはまぁ…皆で幻想を見ていた日なので言わずもがな()
なのでまぁ、落ちた情報の中で感情に関わる部分は時間が空いてしまった分リアルタイムには感じ取れなくて薄れてしまうのですよね
私がお喋り虫なのはそこを取り逃がしたくないからなのですが、私の話は置いておくとして
万歳君は感情周りでの拾いは>>4:51からも察するに得意分野ではなさげ
そんな彼には上記の新鮮み薄れた感情要素周りを拾うのは失礼ながらおそらく無理かと
で、万歳君の本来の思考傾向である>>1:175に寄って思考回しているのが5d
【墓】 【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
そうなっては彼に鳴子さんを読み測るのは厳しかったように思います
私に対して>>4:15と言っていましたが、鳴子さん視点に立ってみての思考回しもおそらく出来てはいなかったのかなと
>>5:156の静評で一応感情拾ってる風ではありますが、ここは静村だとしても拾い方が甘いです
3d▼添主張はその通りとして、悔いているようにも見えますが、"感情の流れ"と捉えるには不十分
一見言動と>>4:13を並べると流れがあるように見えるかもしれませんけど、彼女の場合は▼添の推し方的にあまりそうとは繋がらないんですよね
「▼添でお仕事終了吊りでいいよねー」を続けていただけで、茜さん林檎さん万歳君とは違うので
【墓】 【添】 なんでやねん(添) 添木(ソエギ)
まぁこれで万歳君狼なら刺すけど
>>+17涼
お疲れ様です
吊り手順周りが同感すぎてまた
鳴子さん庇おうとしていたのも伝わってましたよ
周りの対鳴子さん視点が中々払拭されていなかったので、厳しいところではありましたね
>>+23の添木が添木で添木だったは…はい、飴5個も頂いてしまいました[小声]
>>+24は喋りすぎてどこで何言ってたか自分抽出すると6ページも出て来てしまって記憶あやふやなのですが、終始安心して見守ってはいました
メンタル面の心配はありましたけどね
ゆっくり休んでほしいなと思います
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
>>C
昨日の方でさっちゃんさんの件でやり取りしました薊さん付近の話を考えました。ほぼほぼ話しかけです。
⑴対眠
★林檎さん吊りたいは積極的に▼添を推した点と推測してますが合ってますか？
他にとりま吊っとくかぁってなった経緯があれば。
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
⑶対飲
薊さんが万歳さんに探り入れるのは>>5:116①のワンチャンス説？
ワンチャンスの否定要素はありませんが、万歳さんの村要素はゾーンが●添→飲月だったことだと思います>>5:165で書いた他には、
・万歳さんって淡々と対話しながら考察を落とす感じ。
→1.黒貰うと添木さんを殴り退ける必要があるとそれが得意な様には見えない
→2.黒貰って対話を続けるには、会話相手が警戒する可能性→他灰の懐柔が急に難しい
みたいな所で添木さんと直接戦う様なPLとは考えにくいから盤面で白取れると判断しています。
>>8は噛まれ予想ですけど白は決められない感じですか？
【静】 おかえりです！ 二頃静(ニコロシズカ)
さっちゃんさんはロッカーならこんなもんかも枠だが誰の何がどう人外と考えてるかはいまいち見えてない枠。月狼も添真の延長からの掲示ですし、村置きが勘のようですし。
>>5:6矢車の色何問題はその後の4w論掲示>>5:8から引偽知以外の可能性はあるかなと。同時刻霊偽や4wを思い浮かべる人もいたので狼数疑問がよぎったは成り立つかと。要素にはならなそうです。
引き続きぼんやりログ見て何か気づいた事があれば。
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
朧>>2:241 緑青・ロベリアと同列の黒位置に二頃静上げ
埋火真狼予想>>1:50より、緑青囲いの提示→添木真・矢車狂人追い始め
この場合［矢車→●二頃静］であることから、前述の3灰から2灰を狼としていることになり、▼ロベリアが生存の為と考えると、前術内容より緑青・二頃静への塗りの布石の可能性あり
ここの主軸は矢車非狼目の確保+埋火襲撃の為の布石、それに加えて自身の生存の為の▼ロベリアだと思うので、同列に二頃静を挙げているのはライン切りの範疇か？と問われると微妙
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
議事進まなすぎ問題で笑う。
>>15 静
主旋律はそれでいい。3d内容にしても添木真検証0だからね。
>>3:45 >>3:51 >>3:93
その他林檎の黒いと思っている点は
①2d以降の思考に関して全く変動がない。
イレギュラー起きてるにも関わらず基本的に引いてくるログが2dまでで切れており意識更新を一切する気がない。
②対ロではライン考察を使用せず対朧で使用する
3dで明らかになったロ黒にせよ朧黒にせよ、霊結果なり2COから確定人外位置がわかってるはずなのに3d段階でロから狼位置の割り出ししていないことが違和感。ここ基本ド単体考察と思ってるんだけど5dからライン多用し出してるのよね。
ライン考察は個人的には精度が高いと言えないが理由は切れてようがなかろうが狼位置特定できてない問題があるわけで使う使わないでなく使うならロ●段階から使ってないことに違和感。
【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>19追加事項
>>1:298ロベリア宛レスポンス
2d▼集計（途中まで）
鳴子>>2:153▼薊→>>2:227
林檎>>2:163▼ロベリア
ロベリア>>2:171▼朧
（編笠>>2:172▼ロベリア反対なさそう）
緑青>>2:178▼朧
二頃静>>2:179▼朧
添木>>2:183▼朧→>>2:221▽薊
埋火>>2:187▼朧→>>2:187▽さっちゃん
万歳>>2:236▼ロベリア
朧>>2:238▼ロベリア
【矢車>>2:242▼さっちゃん】
矢車が▼ロベリアではなく、▼さっちゃんを出したことへの違和感はある
▼ロベリア出しても、▼朧で無駄になるかもしれないけど、『対抗2人が吊り希望出してる朧吊るのは嫌だ』って言葉を使えたんじゃないか？という意味合いでも
矢車の行動目的、概要がイマイチ掴めず
【独】 【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
>>23 薊
上段は必要ないと思いますが、添木真ならば勝てる状況のため
3d何処かのタイミングでお話ししましたが、私の発言は意思表示でしかなく、私自身が手順進行派なので▼朧が起こるであろう前提で発言をしています
下段
①イレギュラーが発生している際の内容を要素に含めるのは私のポリシーに反するため
②ロベリアで黒が出た=私+万歳のみ白と言えるかと思いますが、それ以外の方はロベリア黒判明段階では同等レベル
また、ロベリア黒からのライン考察は帰宅後に行うつもりでしたが、『ロベリア黒当ててた私の話を無視して、ロベリア狼当てれてない人の意見を採用して▼朧してんのか、、』というお気持ちで遣る瀬無くなっていたので
実際1〜3dまでで1番発言少なかったと思います
【独】 【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
が、上記内容は
［編笠狂人が分かった狼林檎が、手順を振り翳して▼添木を狙い、その結果で朧の生存を狙ったにも関わらず、仲間狼▼朧が吊られてしまい、萎えてしまった］とも取れると思うので、解釈はお任せします
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
>>29 万歳
いや竹村疑い方おかしいだろう。
竹村12dで灰の色味の判断がつかないと言う攻めあぐねはあったのかもだが
竹村の場合は3dロ黒朧黒で狼の噛みが違和感という思考の元添木偽目に落着したからだろうよ。
【C】 クラブのねーさん 薊(アザミ)
この点において竹村の思考と林檎の思考の差を述べるなら占い真偽から入って状況添木は偽目(比較的客観性ある考察)から添木偽に入った竹村占い真偽は大きくは触れずに役職の結果を大きく無視して朧白の単体(比較的主観)から添木吊りを押した二者は結論は同じでも過程の差を私は大きく評価している。
【独】 【眠】 いつもねむい 林檎(リンゴ)
薊の>>5:105>>5:106の論の一部は正しいと思ってて、一部は間違えてると思ってる
具体的に話すなら、朧狩coさせれば狩対抗出て、▼朧▲狩→▼矢車▲添木で進められるから、編笠狂バレしたとしても狼陣営にとって明確な利があること
そもそも編笠が朧にどの結果を出すのかは分からないし、狼側から指示も出せないので狼は▼添木をしたいという論は正しいと思うけど、「朧吊り2coが最悪だった」は違うだろう、と
また、そういう意味合いで話すと、薊は▼添木出してる人に狼がいるという思考で良いと思ってて、私に目が向くのはその通りだと思うけど、薊のケア思考の不足分を私は拾ってしまっている
林檎>>3:45▼添木（言わずもがな▼添木派）
竹村>>3:50▼添木（>>3:52>>3:53▼添木派）
二頃静>>3:71▼添木（>>3:121▼朧も分からなくはない）
万歳>>3:165▼添木（>>3:97どっちもメリデメリある）
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