82 Villain-Con #22
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【風】 風の子 クリオは、【泥】 ぽんこつメイド ドロシー を投票先に選びました。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
色々仮説立てましたが、結論チノ>>10と似たような思考に落ち着きました。
私は狩位置によっては私護衛もありうると思っていました。GJが出てしまえばそれが盤面上致命的な真要素になるから、▲通をして私に黒を引かれても白置きさせる安全策を採ったのだと思います。
昨日は掃眠白目と言いましたが>>40、流石に>>52>>53「民意真切り筆頭は▼泥だった」を本気で言ってたら状況が読めてなさ過ぎます。自分の関心ある所しか見てなさそうな眠がそれを言うのはまだわかりますが、掃除の発言はその適当さに便乗した挙動に見えました。
>>55>>57も合わせ私の占いにかかりたさがものすごいので、正味白人外は切れません。切れませんが、もしそうなら風のように初日から強く偽塗りするムーブを選びそうです。全体的に私への結論出しが一手遅く、他灰を見て行動してる感が否めないです。
私視点は占霊に鷹狂混じり＋灰2wがそこそこ現実的なためここを占います。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
アレン様は今日の進行方針を共有お願いします。できれば今日▼ジズの択も含めてほしい。
本人曰く「逆囲いもある」とのことですしね。
灰2wの対抗鷹or狂でしょう。ジョバンニ様が狂で真結果落とすとは思えませんし、テトラ様の挙動はやはり非狂です。あまり賛同を得られていないのですが、テトラ様狂で杏様に白塗る必要性って本当にあります？>>3:67
灰に狂（or鷹）がいないから、尚更▲泥の危険を冒せなかったのかもなと今思いました。泥GJ出た際の狩人騙りは、白人外ならそのまま襲撃で真として消せますが狼なら一生噛まれません。
なんかめちゃくちゃ灰から疑われてるようですが、初手から掃を黒塗りしてるチノ様って多分白ですよ…。補強要素ないかあとで探してきます。
あと昨日の環境読めてなさすぎ「民意真切り位置は泥だよね？」を灰2wでやってるのヤバすぎるのでヤマネ様も白。
風-掃の2wなら、昨日の掃→泥偽塗りムーブは風が引き受けるべきなのでクリオ様もおそらく白。
現状万or翁でLW見ております。
確実に今日も飴使うのでどなたか投げておいてくださると。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシーは、【嫁】 コープス グレイス を能力（襲う）の対象に選びました。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシーは、【掃】 掃除人 ジズ を投票先に選びました。
【万】 万屋 アズキ
アンデル、ジョバンニはおつかれさまじゃ
ほれ(*-ω-)旦
/* 全角スペースで位置調整をする(？)と端末やブラウザに依存して画面の横幅が異常に伸びるそうです。泥>>2がそれに当たります。面倒な方は>>2を画面に表示しないようにすることで、画面を元に戻すことが出来ます。占い結果は忘れないようにしましょう。結果はドロシーさんから【ジズさん 人狼】です。 */
スピカは昨日の占い結果、ドロシーは今日の占い結果
それぞれチノを露骨に庇う方向に動いとるのは何じゃろうのぅ
もはやバレても良いからチノの位置を上げる？いやいやバレてしまってはチノの位置が下がる
こういったとき、占いと切り離してチノの単体考察が必要なんじゃろうな
我こそはっちゅうもんはおらぬか
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
多分、私のこと知りたいなら対話仕掛けた方が早いかも？って言うとわがままか。まぁ、それより見やすい位置を白固めるなり、黒見つけた方がエコな気はする。
今の段階だと▼泥希望で出しとく。
【掃】 掃除人 ジズ
>>3泥
”適当さに便乗した”を事実とするなら、『私は本当は民意のロラの吊り順を知ってて偽装した』って事でいいんですよね？
この場合、『狼は正しい民意のロラ順を知っている』って事が、私の人狼結果より分かったんですね？
★この場合、眠を簡単に黒切れる背景は何なんでしょうか？
私が偽装しているのであれば、ライン操作目的で眠もまた偽装してる可能性を追うと思うんですよね。私が占にかかりたがってる点も含めて。
>>4 ”(掃-眠)灰2wでやってるのヤバすぎる”
⇒このヤバすぎるって発言も”意図的なライン操作”を追う視点が0に見えると同時に『灰2wの噛み戦術が民意と大きくかけ離れた故に起きた2wの視点漏れ』を追わない背景も説明して頂いてよろしいでしょうか？
私の見解としては、掃並びに眠に対する村透けの視点漏れなのでは？と薄々思ってますね。眠狼仮定で私を狼に仕立て上げる時に、眠とのラインはもっと慎重に主張するのでは？という推論です。
泥目線『認識漏れを起こすのは村陣営だ』という先入観があるように思うのですがいかがでしょうか？
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
偽決め打ちの▼泥は到底飲めませんよ。村拒否します。
>>17掃
最初からあのバグに偽装しか追ってません。
もし"本当に"、あれが掃眠2wの占真偽の民意と大きくかけ離れた故に起きた視点漏れなのだとしたら、襲撃は▲通ではなく▲泥だからです。白人外▲通を選んだ事こそ、狼は通が一番真目負けしていた事を正しく把握していた何よりの証左。
環境とログを読めてないというのはそれだけで十分な黒要素です。強力な扇動力があるとは言えない掃眠お二人で騒いだ所で、>>3:65の用にログを洗われれば一発で嘘だとわかる「民意泥が一番真目なかった」を正当化できるとはとても思えません。2w揃って灰視点の評価を下げかねないので二人でやってたらヤバすぎます。
【餅】 おもちあざらし シール
>>4泥
狂人の最大の仕事って非狂目であることだと思ってるから、テトラくらい喋れる人がそれを目指さないと思ってないて意味で非叫には懐疑的なんもちよなあ。
ドロシー視点の内訳が真鷹叫-真狼予想に落ち着いたということ？
灰に狂いないなって思ったのはどこらへんからもち？ジズ黒から？
オルカが鷹か叫狂かもはっきり予想立ててほしいな
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>23>>24
>>3:65もう一度見て下さい。テトラ位しゃべれる狂が、民意真目取れてそうな偽の鬼のサポートではなく真泥のサポートに入って、灰視点ではなくあくまで私目線でしかない【非狂】を取りに来る理由って何がありますか？私が彼を占う訳でもないのに。
灰視点or盤面上の非狂にならなきゃ意味ないでしょう。
てかそれでわかりました、▲泥したらテトラの真も芋づるで浮くから余計に噛めなかったかのかもしれません。
杏白塗りも非狂ではありますが、最も強い要素の【泥真塗り】は私しか受け取れない非狂です。そこに力かける価値あります？
全く賛同されないので一応私がミスリーしてる可能性も頭に入れてますが、真テトラ-ジョバンニ狼本線は変わりません。
灰に狂いないなは主に襲撃と、人外にしか見えないジズ様に若干の非狂を見たこと。おっしゃるとおり、今日のジズ様黒で泥視点灰2wはますます濃厚になりました。
オルカは初動鷹っぽいですが、判別つく程ではないですね。結果▲オルカになったのは民意が原因なので、彼女の鷹狂役職に左右されなさそうだ、と今は思い直してます。
私が間違っててテトラ様偽なのであれば、ほぼ鷹だと思います。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
てか私偽であれば、民意白見られてそうなジズ黒より他の難色位置に黒打つべきではありませんか。
それこそ何人かに疑われてたチノ様黒とか。特におもち様白なら>>3:107「ドロシーの真切りきれない」て言ってる餅視点を取り込むのは急務だと思いますけどね。
これができない理由って泥-獣2人外の時しかないんですけど、ここ二人でテトラ真見て、獣は泥真上げして、泥は民意受けの悪い、占い希望出してた仲間のチノ様とユンセンおじい様にしか刺さらなさそうなジズ黒投げるって何してるの？って感じしませんか？
さすがの私めも、人外ならその程度の先読みはできますけどね。結果変えられないからこれしか出せないです。
【独】 【嫁】 コープス グレイス
というか鬼の今日の占いって「白/黒どっち狙い」でしたの？
黒一本釣りまでは考えてなくても狙いはあるでしょう～
>>3:118が「鬼真視点は泥狼、護衛怖くて自分に来れないから通を噛むしかない」の意？とも読み直しましたが
それって嫁狼じゃなくても全員そうですわよね～？
【独】 【嫁】 コープス グレイス
泥の主張、
「応が叫迷なら、通鷹が特攻出来る杏に白塗って特攻難易度下げるのおかしい」ですわよね～？
・狂視点、鷹は合図で位置を上手く知れても「鷹に具体的指示を送らないと真狼（泥鬼）の区別はつかない」
・応視点判明が確実なのは通鷹。通は●医、鬼は●獣、更に通からは決定前に嫁に乗って杏白↑
→応目線、「杏は鷹特攻位置＞占われそうなご主人が有り得るので白上げしておく位置」という解釈になるのってどこからですの？
【独】 【応】 応答班 テトラ
>>18の答えって「狼なら自身に目線を引き寄せる言動はやりにくそう>>15」なんじゃないんですか？オレが眠の喉読み違えているんですかね？
「～{掃-眠}の2wじゃなければそこまで難しい事だと思わないけど>>18」という主観を乗せてしまっているから、見えなくなっているだけなのでしょうか。2w想定と単狼想定、お互いが考えている前提がそもそも違うように見えているのですが。
確かに「泥偽前提で逆囲いがあるかどうかを精査しているように見える」は確かにそうですが「感覚が強い」「第一印象としては」という言葉が見える中『最初から決まってない？』という質問も、どこか的を得ていないように見えるの、オレだけなんですかね。
ちなみに、>>14翁評に対して、>>26の反応は全うだと思います。というより、>>1:141位しか単体考察が見えない翁(見落としあったらすみません)に対し、「単体考察をした事実がありながら～」の評価はなかなかに辛辣に見えますね。>>27が真意だとしても。
【餅】 おもちあざらし シール
>>28泥
応>>2:113で鬼のサポートはしてるのでは？ 鬼>泥>通が応の最終予想ぽいけど（ちなジョバンニと同じ予想もちね）
▲泥して応の真が浮く、てのもよくわかってないもちが、それはもう真真死んでるから浮こうがなんだろうが関係ないって感じするもち
>>29は実際スピカとの信用勝負投げ捨ててねー？て思ってるから、これオルカ真なのかなあと思うなどはある
【万】 万屋 アズキ
>>13ヤマネ
スピカ→チノは鬼>>3:0じゃ
ドロシー→チノは泥>>4の4段落目じゃ
共に直接的に庇っておる
よく見る「残りSGを逃さなければ勝ち」の盤面に類似しとると思うてのぅ
じゃが、それで白かと言われれば疑問じゃから、別の角度からの意見を問うておる
>>29ドロシー
チノとユンセンを矢面に立たせることができるじゃろうて
刺さった場合にチノとユンセンはジズとの対立を生む
チノの単体白はドロシーやスピカから出るもんじゃと思っておったが、よもや「泥-獣でなければ獣黒出しする（していないことが獣の黒要素になる）」を吹っかけるとはのぅ
>>30ユンセン
なんなら1/3より低い確率を提示しても良かったんじゃが、控えめに言って1/3じゃ
偽の1黒を吊らせれば勝ちであり、それ以外はどこでも噛める
【獣】 獣娘 チノ
二日目は{鬼-墓-掃}の構成で獣特攻する体勢に見えていたのよね。そこに立ち返ると▲通→獣白打ちで獣の黒濃度を上げることで囲いを匂わせ(通黒＆獣白なら特攻しそうな流れだったから)ることで相対的に掃除の白目を上げる戦略は結構有用な気がしている。獣が狩ccoするという裏目もケアできるからこっちのルートの方が少しお得だし、通真の民意にならなかった場合は通真ならもちろん泥真でも鬼vs泥の信用勝負を押し切ればそれはそれで人狼が勝てるのよね。▲通が起こった後の動きを見ても鬼より泥真目の方が高く見えるなという感覚を持ってるわ。
だから真を切るという意味での▼泥にはあまり乗り気になれないのよね。今んとこ▼鬼か▼掃が私の希望になりそう。
因みに昨日は積極的に両軸追ってたけど、>>2:67に加えて二日目の結果の出し方もオルカ偽っぽいなと思っていたのよね。だから私の中では泥真は結構本命かも。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>31餅
すみません、テトラ様関連それ初日の話ですね。
真真死んでても、残り3人外浮いたら非ラインで相当情報詰まりませんか？特にオルカ様まわり。
余程念入りにライン切りしてたら別ですけどね。
>>34万
ではご一考ください。
①獣泥翁vs掃+掃除のフォロワー+泥偽派
②獣+泥偽派vs泥+獣黒視派
どちらの方が私の勝率高いですか？
特にユンセンおじい様は、ジズ様黒+ドロシー偽両立してますからどちらに転ぶかわかりません。下手したら獣泥単独連合になりますよ。
泥獣の2人外が本当にあるのか、それで私がその吹っ掛けをするのかも再考ください。チノ様の単体白要素は夜にまとめます。
【獣】 獣娘 チノ
因みに霊真偽は一旦忘れるわ。墓:偽(人狼予想)なら真を噛んでLW勝負にしない気がするからこの軸だと通:偽になるんだけど、なんか昨日ものすごく不満そうな返しをしていたから(それを分かっていてこっちから対話切っちゃったし)
因みに「1人真切る方針」ということであれば鬼真切りなら▼鬼,泥真切りなら▼泥,通真切りなら▼掃となりそうなものだけど、その仮指定なら鬼の真は最後まで考えるということでいいのね。
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