星狩りの国


148 【誰歓・狂→辻】木枯らしの奏でる村【450pt】


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トロンボーン ノール

諦念は事実を濁らせるぞ。
と、今更言ったところでなんだけど、最後にぶっこむなぁ……

後悔しない動きが出来てたのであれば、後は読み取る側の問題よ。

(97) 2023/11/23(Thu) 23:21:42

千鳥草 ミナト

ただまあ、アルルのあった上で俺やっぱ対抗狂が捨てられない理由探してたんだけどさ。

1番はやっぱエンデが白い事だと思う。
こんだけ信用勝負しに行くから覚悟しろって狼陣営言ってきてるけど、
結果ワンチャン占同士殴り合いが1番怖いんじゃねーのと俺思ってる。

まあぶっちゃけ俺より対抗真目な声多い訳で。
そらまあ勝てる勝負挑みに行くだろうし、あとは負け筋消すことが1番って考えたら、
狼視点占同士の殴り合い最終日が1番怖いんじゃねーかなと。
だからナガツキも噛んで狩探し読みが噛み理由の1番でみてる

(98) 2023/11/23(Thu) 23:32:15

千鳥草 ミナト

後まあ、アルルがあげた2人、おそらく対抗が囲いたがってる最終日殴り合いして貰う予定の狼居てもおかしくなさそうだなって思うんよなー。

ツキシマもコゼットもレスバ強そうだし。
あと寝るまでの時間今日までの発言みて最終日の用意してたりする可能性多い方予想して占うよ。
なんかあったらしばらくは見てるから言ってくれ

(99) 2023/11/23(Thu) 23:35:35

【赤】 【ぷ】 よぷよ アルル

>>*60
▲▲コゼットはかなり尖った噛みになるから、その場合いっそ逆噴射狙った方がいいまであるかかもしれない。

(*61) 2023/11/23(Thu) 23:48:19

【赤】 【ぷ】 よぷよ アルル

▲コゼットに限らず、今日灰噛むのならいっそ逆噴射狙いの信用勝負の方が勝機あるかも
ってことね。

(*62) 2023/11/23(Thu) 23:50:43

【赤】 【未】 未草 ミネット

▲占なら正着手は▲ユウナギだと思うんだよね。
だからこそユウナギもコゼットもそう言ってたんだろうし。

▲ツムギはそこを外す手
だからこそ裏をかけるみたいな感じかな。


今のところこの2択の予定
▲ツムギだとボレアスが誰に黒打つかわかんないしSG想定がちょっと困るところはある。
たぶんボレアスは▲ユウナギのつもりでいるとは思う。

(*63) 2023/11/23(Thu) 23:57:50

【傘】 都忘れ ユウナギ

記事を眺めつつ...

コゼットは>>76>>79があるから戦術的なものには明るいと改めて思いつつ、その割に灰とかの考察が出てないのは如何ともし難い。村仮定も狼過程も変ってなるけど...エンデも同じっぽいので国柄というか元の環境の違いがあるもな、と。

コゼット>>27
★ツキシマのどういう部分を「ツキシマはずっとまともだよね」と思ったの?

取っ掛かりがこれ位しか思いつけない。

(100) 2023/11/23(Thu) 23:59:13

【傘】 都忘れ ユウナギ>>100 訂正 村仮定も狼仮定も

(A4) 2023/11/24(Fri) 00:00:05

【ハ】 コモンセージ ハロルド

遅くなりました。
マリル>>58>>59了解。
まあミナト視点黒を引いてもらわないと、という事ね。

色々考えたけど、まあ明日の襲撃と判定を見ないことには、という気持ち。
お休みなさい**

(101) 2023/11/24(Fri) 00:04:40

【赤】 【未】 未草 ミネット

▼アルル▲ツムギ●ツムギで9人
▼ミナトの黒(ツキシマ)▲ユウナギで7人
▼ミナト▲マリルで5人
▼コゼットで4人
最終日 ハロルド、ノール、ミネット、エンデ

寝落ち事故防止に襲撃先ユウナギ仮セット
▲ツムギにするかギリギリまで考える。

(*64) 2023/11/24(Fri) 00:16:32

【赤】 【ぷ】 よぷよ アルル

頑張ってー
墓石ガタガタ揺らしながら応援してる

(*65) 2023/11/24(Fri) 00:34:45

【苺】 苺シュークリーム コゼット

灰。

ミネット:個人的前提として今日はミナト視点狼を探す日(後述の通りこれはミネットにもある認識)。
にもかかわらずユウナギ真補強+ユウナギ真視点のみ言及。
このことから、村仮定の@単なるユウナギ真過激派、狼仮定のAユウナギ真からの占い被弾回避Bユウナギ偽での真決め打ち推進の3通りが想定される。
ただしAだとすれば>>10あたりにリアクションあってもいい気がする。
一方で>>52はABともにミネット狼の急所を潰す提案と言える。

@を考える上で肝になるのは村人ミネットがミナオ真を否定できるかという点。
>>1:59「ユウナギ真に惹かれがち」「その分ミナト意識して拾ってかないといけない」
>>2:24「やっぱりユウナギ真じゃない?」「ミナトと繋がった霊に頑張って欲しい」
>>2:32「ミナト黒引きまでロラ進行、7人時決め打ち理想」
>>2:149「8:2でユウナギ真」
>>3:131「うまい偽に騙されたりしないと手順がどれだけ大事がわかんないと思う」

(102) 2023/11/24(Fri) 01:04:47

【苺】 苺シュークリーム コゼット

ユウナギ真視理由には正直納得行っていないが、初日の人定として言った通り単体要素(例:>>2:24「判断姿勢や色見たい欲」を真要素としているところ)を軸にユウナギを評価しているにはミネット村として通る。
ただ上記の通り時折見せる「ミナト真も見なきゃ」感が実際のログに現れていないので、ユウナギ真ありきで組み立ててねえか?という疑念は生まれる。
手順でフラットに見せているだけで、現実ミネットがミナト真をどれだけ考慮しているのか。

これは村人ミネットへの「ユウナギのいいところだけ見すぎではないか」という提言でもあり、両占い師へ見てもらいたい点でもある。特にユウナギ自身が、ミネットが自分真を妄信しているように映ることに対してどう感じているかは結構興味深い。

(103) 2023/11/24(Fri) 01:04:55

【苺】 苺シュークリーム コゼット

ハロルド:考察手法は割とミネットに近いが、結果論であまり話しているようには映らない。

>>2:121「ユウナギへの引っかかり」は割と尤も(>>2:126で反発してみたもののコゼットへの目線も正しい)
>>2:143での鞘の納め方は非常にあっさりなので、ユウナギと仲間狼の茶番の線は切れないが、それにしては>>2:121がシャープすぎるな?と。
狼ならユウナギに対してもコゼットに対しても疑い継続していい場面だと思うんだよなあ。>>3:119で苦しくナガツキ疑いとかいうくらいならコゼット吊りたかったで良かった気がする。

なによりそこまでして●ナガツキ誘導したかったか?と言われると難しい。少なくともミナト偽視点だと、ハロルド狼仮定LWなわけで、必然ナガツキ襲撃が起これば>>6や自身が>>16で想定するような指摘が入る訳で。ユウナギ視点では白めと言える。

感覚なんだけど、▲ナガツキが原因で今日トーンダウンしてる感じ>>16>>23があって、それが若干白くは映っている。ハロルド狼を想定した時にそういう偽装をするタイプかはもうちょい必要。
なお、明日どう動くのか少し注視しています。ので明日彼については後出しになる気がする。

★「ユウナギ真申し分なく見える」をもう少し言語化求。あと端的にミナト真についてどう思う?

(104) 2023/11/24(Fri) 01:05:13

【苺】 苺シュークリーム コゼット

ツキシマ:>>36で行動のすべての説明がついている。自身の戦術論はあるけど、>>66その通りに村が動くかは別問題で見てる感、つーか>>38>>63みると、「占い師が何出すかなんて知ったこっちゃねーよ感」がすごくて、これは>>1:30と結びついて盤面への影響力無さそう感に見える。

>>1:27>>1:120「目的にあった占い方法希望」からの>>1:171>>1:175バラへの危機感良し→エリオット統一にねじ込みたい(=ユウナギ偽)ならば>>2:3>>2:20なんて水差さない方が強い気が。
少なくともミネット狼時に推定する方向性とは違いすぎるので、ミナト真時ミネット≠ツキシマで見れる気がする。枯

(105) 2023/11/24(Fri) 01:11:26

【赤】 【未】 未草 ミネット

村のミネット狼への警戒感が思ったより強いな。
単騎生き残りできるかわかんなくなってきたし▲ツムギして▲ユウナギ遅らせてもいいかも。。

(*66) 2023/11/24(Fri) 02:10:35

【赤】 【未】 未草 ミネット

▲ツムギかな。

>>*2:42のゼフュロスの狩非狩候補で狩目ある位置だったこと。
>>14で死者に狩人を押しつける動き、>>37の被占襲撃への抵抗感は狩目あること。
ノトス>>*4:36からコゼット狩対策もできること。

SG想定が崩れるのは痛いけど……掟破りの▲ツムギ行くよ。

(*67) 2023/11/24(Fri) 02:47:23

【赤】 【未】 未草 ミネット

1つだけノトスに聞きたいことがあった。

▲ツムギした5日目に灰狭めでコゼットが狩人COして◆ユウナギ鉄板護衛を宣言した場合
この時にコゼットやユウナギを噛むべきかな?

(*68) 2023/11/24(Fri) 04:02:58

【赤】 【ぷ】 よぷよ アルル

結局灰を噛む=他の灰全吊りルートか信用勝負ルートのどちらかにしかならないから、前者ならコゼット噛み、後者なら残して確定白減らす(ただしコレットとの読み合い発生)ってところか。

どっちがお好みかで決めるといいと思うよ。

(*69) 2023/11/24(Fri) 05:06:27

【赤】 【未】 未草 ミネット

進行想定ありがとう!
ボレアスが黒打ってくれたとして吊れるのかな…とか警戒されてるし最白位置になれるかわかんないのに3灰最終日にして勝てるのかな……みたいな不安はあるけど、なるべく狼勝ちエピを届けられるようにがんばるね。

ノトス今日までありがとう。
墓下ではゼフュロスによろしくね。

(*70) 2023/11/24(Fri) 05:51:19

【草】 草食 マリル

コゼット灰考察感謝!
真占ユウナギ優勢、
ただミナトーアルルーエリオットの3Wは切ってる。ってのが現時点結論

(106) 2023/11/24(Fri) 05:58:17

【草】 草食 マリル、遺言ぽくなってしまってごめん、ギリギリ間に合わなかった…

(A5) 2023/11/24(Fri) 05:58:55



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生存者 (11人)

【ぷ】 アルル
12回 残0pt
【傘】 ユウナギ
10回 残4pt
【雪】 エンデ
7回 残159pt
【苺】 コゼット
9回 残0pt
【狐】 ツキシマ
12回 残107pt
【未】 ミネット
7回 残40pt
【草】 マリル
15回 残0pt
ミナト
11回 残74pt
【芋】 ツムギ
6回 残177pt
ノール
11回 残49pt
【ハ】 ハロルド
7回 残206pt

犠牲者 (3人)

カルロ(2d)
【街】 フレディ(3d)
ナガツキ(4d)

処刑者 (2人)

【温】 エリオット(3d)
【紫】 クウ(4d)

突然死者 (0人)

見物人 (10人)

エフェル(1d)
シズキ(1d)
カフカ(1d)
リコ(1d)
ヨシノ(1d)
エレン(1d)
トニー(1d)
エイレーネ(1d)
アリシア(1d)
ウェルナー(1d)

発言種別

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囁き/共鳴/念話/雄叫び
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