58 不死鳥と天道虫ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ 『トロイメライの星宙夜』
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【闘】 剣闘士 ヴィオラ
この青いメモ帳、クイニャオのか？
そういや昨日はメモ取ってなかったな……落としたのか。
真っ白なページに書き込みギッシリだ。
【クイニャオは人間】
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
判定・襲撃ともに順当。
>>3:204ハスキー
話してて、それは伝わってる。＞偽視してるわけでもない
あたしも言いたいこと言ってただけさ。>>3:224は手順参照だ。
>>3:226チェシャ
そこでレミュ偽握ってたんなら初動と●ローズに納得する。
>>3:216ベッラ
「11人で最大5縄(うちローズ1縄)でしょ？レミュエル視点に割く縄が出来て、占でC位置が分かれば節約もできる。」
これだな。
レミュ視点に割く縄がある手順ゲー。2d時点、占狩残しでどれだけ信用稼いでも関係ねー盤が見えるのである。(ローズ責める意図ではない、念のため)
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
エースorローズのどちらが狩人かって、死人(質疑応答できない相手)の解釈で。
まあ良いように言えてしまうとこではある。真っ当な比較はできねーやつ。
ローズ狼打ちすんなら占霊ライン両視点詰みできる、はデカいけどな。
ハスキーはわかってなかったし、レミュ・インタもわかってない(その余裕がない)だろうなと思った。
>>7ヴィデオ
下段、わかる。あれこれ言ってゲーム進行を歪める方がつらいってことはある……。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ローズ狼なら両視点詰みできるの解説
現在、両視点で2W1C残り。(C落ちは考慮しない)
ローズの判定であたしから黒、インタリオから白と仮定する。
11人:▼ローズ[狼](両2W1C)
9人:▼ベッラ、シップ→●レミュ(闘視点1W1C／印視点2W1C)
7:シップ真視点の▼騙狼(闘視点1W1C／印視点1W1C)
5人時点で終わらなければヴィオラ破綻でレミュ真が確定するんよ。
インタ視点の人外吊って終わり、になる。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ちな>>16が見えたので>>22はベッラと書いたが、レミュは対抗占いで内訳確定するんでレミュ視点の騙狼でも同じだな。
最大人外数的にライン戦は終わってね？という話。(計算ミスってる可能性は否定しない)
そしてこのあたりを理解していたベッラ狼は客観自殺、非狼要素として提出。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>28ヴィデオ
ほんまや……青字が見えにくい……。
そう、最大人外数としてレミュ・インタ視点が終わらないようにすればいい話なので、ヴィオラ吊りで成立するはず。
>>22の手順の肝は、「視点狼3匹を吊るして続いたら破綻する」という点。
Cは吊るす必要ない。
レミュ・インタ視点で検証してくれれば。
そしてローズ真ならまあ狩人が初手吊りにかかった→参加できなくなった→襲撃も舐めてるってことで物凄く運が悪かったね頑張ろう、になる。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
まあ、うっかりは単にうっかりという話なので脇に置いとけ。いいな。
今日の段階だと対抗占いは早いはずなんで一応●コハクにはなる。
ローズの判定見てからでよかろ。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ローズはお疲れ。
>>40キュウキ
ローズ黒時の進行は問題ないの了解。
>>41コハク
確認感謝。
で、引き続きローズ真時を考えるターンになるわけだが。
>>50ヴィデオ
あたしの考察手法だと、真面目に狼想定が立てられてないんで現状の頭だとボコボコはできねーな。別観点がほしい。
>>29「ローズ真が初手吊りにかかった」「参加できなくなった」ここまでは運の問題だ。だが襲撃は違う。
ローズが病にかかったのは、ローズ真だと「2dの赤視点からは絶対にわからない」情報。だから舐めた襲撃をする理由が存在しない。
ちなローズCは、ローズCで狩狙い▲エースするんならオトヒメ回避しとけよ、になる。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>58ヴィデオ
オトヒメが自分の>>2:97を非狩発言と認識していて、回避は無理！！ってなってた線で見てる。嘘を吐けない心理。
が、仲間と正常に相談できる状態なら(ヴィデオ狼なら)、「怪しくてもなんでもいいから回避してから考えましょう！」って言える。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>60ヴィデオ
「回避しなかった」はクイニャオ狼仮定にも言えるんじゃなかろうか。
投げるだけだが。昨日の昼前の時点、ローズを吊るす理由はない。
オトヒメは「怪しくても1縄を避けることが肝要」を判断できない状態だったってことになる。ローズの時点で間があったし、時間的に判断が難しかっただろうなとは。
ただし。オトヒメは2dの灰吊りが自分に飛ぶ可能性は見えてたはず。
なのに回避するかどうか決められてなかったのか？というのはある。
(レミュ・インタが余裕なかったのは想像に難くないが各自の灰狼仮定)
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>60の違和感は理解できてないかもだ。
・ローズ真時、狩エースピン抜きと見せるのは1/7では無理がある
・狼はローズを真確させる気がない(対抗が出ないなら基本的に真として扱うため)
つまり▲エースとローズに対抗立てないのわからん、の意？
>>42ベッラ
「▲ヴィオラ→霊捻れライン」
これを「選ばなかった」理由としては、昨日時点で既にシップ＝ヴィオラ／レミュ＝インタが擬似的なラインとして見られてたので、▲ヴィオラはシップの真が上がるだけ、と見てたな。
ローズ真時には成立しなくなるんだろうか？
そろそろ離脱する。狼仮定が襲撃違和でバグるんで別観点は真面目にほしい。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ローズCならハスキー噛むよりローズ噛んで見せたほうが「ライン戦」には有効じゃね？と思うんだがね。
ローズ真ならレミュ真寄りと思われてるわけで。「狼による慈悲のバファ噛み」って理由(陣営利を追わせない)までつけられる。
真狩を吊るしたいなら灰狭めはしないしな。>>74
ヴィデオの喉。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>71チェシャ
チェシャ吊りよりかは霊吊り狙ってたように見えてんなー。でも▼インタリオだとヴィオラがずるずる残る未来も見えて踏み切れず、みたいな▼チェシャ。
>>77>>79チノ
「COしてから噛めばいい」になると思うがどうだろ。
オトヒメ狼ローズCだったら、急いで灰噛む必要isどこのエンドレス。
「COする前に口を封じたい」は、ローズによる乗っ取りも見てるんでCでそうなるか？という話。
別件、●ヴィデオはあり。
コハク>>41は「統一は手損」って思想を持ってるんで、今日のシップの占いを避けたいならレミュに囲わせるはずだ。
補完になる可能性を考えて、とかの反証はあるが置き。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
昨日のレミュ、占い先定まってなかったろ。
3dにそうなんのがGS定まってねえ赤要素なのはさておき、レミュ→コハクにできない理由はなかった。>>3:76
シップの占い避けねえと死ぬ。それを正当に避ける手を使ってない。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>70が何度見ても胡散臭くて笑う。
全裸で踊る不審者すんじゃねえよ。
>>85ベッラ
サンクス。ベッラ視点では灰狼いないの結論になる、と。
>>80>>82のコハク白は、レミュは自分の占い先が村視点にどういう影響を与えるかは考えるタイプ(対オトヒメ>>1:139 >>2:30)なのも補強要素。
>>76シップ
検討事項はベッラ周り>>3:217かな。
レミュCで▲レミュ予定だったとすると、占い先に状況黒がつくので仲間は入れにくい。
>>2:155>>2:175でクイニャオに向かったのが仲間を避けた線はあるか、という状況オンリーの話。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
だって踊ってるし全裸じゃん……全裸としか言えねえもん……。
>>88>>90シップ
遅いんなら明日にして寝ろ。
ぶっちゃけ非狼要素は飽和してて団栗なんで、順当に純灰を潰すなら「わかってる」度の強いコハク外してヴィデオ。少しでも黒の可能性が高いところ選ぶならベッラ。
という比較になる。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>103>>133シップ
C疑いはそうだよな、ってなる。占外し理由に使ってるわけでもなし。
現状だと純灰潰しが推奨なのはそう。ベッラ噛ませる理由作ることになるので。
>>129コハク
そうなんだよなあ＞詰められてない
ブラフで通るのはそう。だからオトヒメが主観でそう「考えてしまった」って線になる。
初手での貫通吊り、普通ねえけどな。ヴィデオは反応スピードから確実にGOサイン出せるって話>>3:117。
襲撃筋含めて整合は取れない。対抗出さないなら噛むべきなので。
Cとどちらがあり得る？という状態。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
引っかかり枠の要素を出さない理由付けが「偽黒で吐く」だった。
そこに「なんで嫌なの？」って聞いたのがエース。すげー嫌なとこ詰めるなって思った。寝る。
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