82 Villain-Con #22
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【風】 風の子 クリオ
>>25
ボーダー高くしすぎ説はわかる故一考
>>26
☆>>1:156から>>1:163まで医の位置下げになることをわざわざ深夜帯でやるか？みたいな疑問はあり。単体は医だけど組み合わせだけなら餅爺。
『シール、ヤマネは白人外を確白にするという行動はしていない点が強』とあるのにクリオの杏白が非白人外だと判明してもシールとクリオの位置変化ないのも今見ればやや疑問。
・他も発言増故差付。正直非重要
掃に>>8如何か質問。爺医眠関連は自分のHP削る攻撃技出すのは人外っぽくない→それ以外の攻撃技彼ら持ってなくね？感あって濁るので初日占い入れるべきだった反省。
【獣】 獣娘 チノ
>>26
☆
単体印象だと>>4:88が一番強いから{医-餅}
掃に与えられた2wでパズルしながら噛みにも思いを馳せていたのだけれど医で1wなのかしらね。この場合の盤面は［鬼占狼/泥狼占/通鷹/応狂/墓霊］が濃厚になりそう。盤面考察を間違えるのって偽装難易度が高いから盤屋として振る舞うならどこかで盤面を壊すことは必須なのよね。占い内訳の認知を歪めるなら一番手っ取り早いのが▲鷹を通すこと。
爺・医は並列に盤屋として扱われていそうだけれど内容は結構違うわよね。爺は特に灰考察方面は灰や占い候補の関係性を主軸に据えているけれど医はゲームメイクを軸に据えているのよね。▲鷹に盤面破壊の目的があるなら>>3:45と>>3:28じゃ対応として天地の差があるわ。
ここまで書いて「医の噛み」は言い過ぎだと気づいたけど医なくして爺はこの噛みを選ばないんだろうなと思ったわね。
医→爺の視点は盤面考察と切り離された主体的なものだからある程度自由度を与えられた動きなのよね。これがどちらに傾けたいが為のライン操作が分かりづらいけど私は{医≠爺}を追わせたい動き寄りに見えるかしら。ここの判別は保留するとしても通偽軸なら医＞爺は絶対。通真軸なら判別が付かないかなという感じかしらね。単体と併せて爺非吊りまで固めようかなという気持ち。この流れで{爺-医}はそれなりにしっくり来る2wだなという感触は得たわ。
【掃】 掃除人 ジズ
>>29 風
返答感謝です。
✩まあ共感しますし白くはないけど狼要素としては…うーんって感覚ですね。
まず、医狼⇒鬼真だとしてその印象操作がかなり遅い上に強くない。
時系列的には理由が出されたのがやっと>>5:81です。
この辺り>>2:34の様な挑戦的な言動を持った狼には見えにくいですね(多分万も似たような事思ったと思われる)
泥-医の話をもう一度すると、>>2:68の絡みがやっぱり鬱陶しいんですよ。
基本的に泥が灰に絡んだ追求はどれも泥真軸でないと黒くならない要素なんですが、
『真占いにとっての障壁になると思わなかった理由はなぜ？』っていう殴りが泥真偽両仮定で成立するものなんで結構回答には困るんですよ。
まあこれが初手囲いの為の種まきだと仮定して、初手囲いがそんなに必要なのか？って疑問があって。
泥>>4:77の”初手囲い否定”は暗に(泥は医を囲ってない！)ってアピールに見えて
【掃】 掃除人 ジズ
医もまた>>5:81で”獣の初手囲いは無い(だから俺は泥に囲われてない)”ってアピールが泥-医でするかなって？
それ加え私目線やっぱり泥は獣を縄にしたがってるわけなので、獣のその盤面白要素はそんなに強くない事が分かってやってると思うんですよね…。
それを医が高らかに主張するかな？って感覚があるんです。
翁のログもう1回漁っておきます…
※餅、飴ありがとうございます
【風】 風の子 クリオ
そう。そんな感じにロックするのは想定できるから餅-風なら▲掃するって自分でもなんかわかんない？わかんないならこの類からのアピール諦めよっかな。「仲間に酷い扱いされるわけないから医非狼」が成立するならドロシーちゃんに酷い扱いした僕なんなんだよって思うけど都合よく忘れてそうな気はしてるし、正直見たいもの見る性格してると思うよ。「こう見える」は大体掃ちゃんの主観でそれを否定する権利は僕にはないけどそれが答えだとも思わないでね。それ以上のことは言えないかな。
「初手囲いの種まき」ではなく「泥と医が切れてるように見せる演出」と考えれば良いんじゃない？
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
まだ本格的に参加出来ない
でも言いたいことある
クリオはドロシー偽ならば村位置だと思う
私の中で医翁餅の3縄で詰めればいいと思ってる
【赤】 【風】 風の子 クリオ
医が爺に触れるのは自然なんだよね。>>4:41を爺側がやるか？みたいな疑問点もある。医爺吊れば最終日行けそうだけどどっちか黒決め打つなら医黒決め打ちして爺村置くかな。てか僕そもそも医にしか殴ってないのに被害者同盟組んでるのずりぃ！
>>40
4dの▲掃は僕白でも自然でしょ。てかそもそもアズキちゃんって僕の事白で見てた記憶あるけどなんでそこが盤面考察に組み込まれないの
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
席着いた。
[シズ>>26]
翁≠医だと思っているから
餅翁、餅医の2択だと思ってる
翁≠医に関しては▲万が首絞めすぎ
潜伏2wが同じ盤屋で動きの幅が効かないのに、中継役・ましてや>>3:9，>>5:9と白視している意見がある。
翁医の2wなら万は邪魔な位置じゃなくて、利用する位置だと思う。
【風】 風の子 クリオ
医が爺に触れるのは自然なんだよね。>>4:41を爺側がやるか？みたいな疑問点もあるから基本キレ思考。医爺吊れば最終日行けそうだけど黒決め打つなら医黒決め打ちして爺村置くかな。僕そもそも医にしか殴ってないのに被害者同盟組んでるのずりぃ！
>>40
4dの▲掃は僕白仮定自然。てかアズキちゃんって僕の事白で見てた記憶あるからそこ盤面考察に組みこんどいてちょ
【餅】 おもちあざらし シール
今互いに黒視するとなんかライン切りうたがわれそーでやーなかんじもちな
>>43眠
餅医、餅翁なら万は邪魔な位置であると言ってる？
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
餅>>46
今、凄いグルグルしている。
▲万って餅医、餅翁のパターンでも不都合では…？
これただ噛みに翻弄されてるだけなのかな…
医翁餅に利点無くない？
分からんー！！！
【獣】 獣娘 チノ
墓-占-Xの構成なら▲鷹は真に偽を塗ることが大きなメリットがある場合くらいしか取れなさそうね。墓-鬼-掃の構成は展開は噛み合い過ぎだけどかなり有り得るわ。墓-泥-Xならシンプルな鬼偽塗りの噛みかしら。鬼→●獣が見えてから獣に塗りたいみたいな魂胆も込みね。それが果たせなさそうな立ち回りの医爺の白が浮いて黒くなるのは餅。風眠は結論はどっちに至ることも出来そうではあるわ。シンプルな真噛みは全ロラ避けたい構成じゃ飛ばしすぎじゃないかしら。まあ偽噛みにしても信用勝負逆転の筋を追うべきだと思うからこっちのパターンは薄めね。
{墓-鬼-掃}＞{墓-泥-餅}＞{墓-泥-風or眠}
2w＋占軸で鬼鷹/狼が真結果しか出していないとはあまり思えないわ。ある程度信用のあった鬼にとって真で見られるにしろ偽で見られるにしろ"片方だけ囲う"が一番リスクヘッジ出来るよね。だからどちらにせよ私視点だと通真の内訳が一番苦しくなるわ。こっちは少し広いから単体込みね。
{医-餅-泥}＞{医-爺-泥}＞＞{爺-餅-泥}
＋鷹:通 狂:応
({掃-泥-X})
風の人狼を追うことは無いわ。掃除は別枠。爺or眠だと爺の方が「人狼でもやりそう感」はある感じなのよね。
結論出すなら{医-餅-泥}＋通＋応かしら。今考えてるのは>>1:80⇒>>1:158の推移が鷹→狼の視点足り得るのかってことね。吊り希望は▼医よ。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
マジで分からん。全部言葉が消える。
▲万に関しては、掃獣に狼がいる線が浮上するぐらいには、その他の人に対しては利点がない。
医翁に関して言えば万残さないでどうする。▼眠で稼ぎたいのは分かるが、その後どうするの。
風だけは村取れそうか？唯一噛みに影響されてなさそうな位置な気がする。
でも私の中で信用できるのがスピカ真なんだけど、つまり掃獣2白。そしてドロシー偽による風白取り。なら総合的に風白は他と比べて合ってそう？でグルグルする。
スピカ真でいいんだよね？？？ってなってる。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
ジズに関しては>>4:15の思考が強くて…
仮にスピカ偽だとしても白重ねるのどうなの？と。
これは医>>5:95の意見通りだと思う。
シズ、クリオまでは白だと思う。
次点にチノ。これはスピカ真読みによるもの。
でも医狼で▲万するのか本当に謎なんだけど…
翁餅なら起きるのかな。しっくり来てないけど…
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>69
万も翁も居なくなったら、翁ならそう言うよな。
わりいな、おじいちゃん。
オレまだ、そこまで盤屋になりきれてねぇみてえだわ。
>>71
ここで翁吊るすってことは、鬼真軸決め打ち進行も同義。
だから翁からしたら、▼翁は▼餅医ルートを取るって決断をしたってことだろ。
んなこたぁ、翁の>>23読めば分かることだろうがよ。
何も読まずに指定飛ばしてんのかアンタ。
>>翁餅掃獣
▼風か▼眠に合わせる気はねえか？
【餅】 おもちあざらし シール
>>76医
▼眠は合わせられるけど風か怠の説得は必須なので残りptで大人になって政治してもち 餅はもう息がない
>>78あ、はい
やっぱりここ初日に統一しとくべきと思ったもちの判断は多分正しかったんちゃうか…？
【赤】 【風】 風の子 クリオ
狩人本人の狩人非対抗は禁止されてないよね。ジズ残しとくか〜。ジズは非狩の視点漏れしてるし、誰にも疑われてないジズが残されてるという不協和音利用しよう。チノ噛みGO。明日医吊れても基本的に餅VSヤマネになるから明日縄回避すれば良き。まぁここ難易度そこまで低くないかもだけど明日1日がんばろ。
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