34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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村との距離って言われると抽象化され過ぎてる感があるけどね。
敢えて俺の方から話を進めるなら、確かに俺の発言は「溜め」があってからの発言ではある。
この時間差を距離と言い換えるなら間違ってもない。
ただ、例にさせて頂くと、多分蝶間って同じく「溜め」だった所はあったと思うけど、俺と蝶間は全く同じに見えたか?というね。
「説得の為に推理を出していた」というのが蝶間の文章だったと俺は考えている。
村人でも同じ現象は起こり得るけど、それって半ば強要のていを取っているから、読者から見て開かれている文章ではなくなる。
つまり距離があるって事だね。
では俺の文章はどんなもので、何をもって距離があると考えたのか。少し考えて欲しい所ではあるかな。>>セリハさん
(139) 2022/06/25(Sat) 15:53:22
萬屋 シラサワは、リェン自身が弁明するなら普通に再考はする。
(A59) 2022/06/25(Sat) 16:25:52
ん〜、割と沙華と比較して何が違うのか分からなくなるな。
(144) 2022/06/25(Sat) 16:48:24
まいど。
一応▼沙華の方から行くべきか〜?とは考えつつ、リェン非狼で>>143に同意が出来るかと言うと悩ましいんだよな。
相方凸・久我噛み・青柳黒出し。
で今日の噛みってなると、結局は噛み切り以外の勝ち筋を捨てていた訳じゃないですか。
強い騙りと強い潜伏っていう所の「強い」が戦術的な意味なら信用勝負するんじゃないかと。何なら久我さん噛みから必要ない。
(179) 2022/06/25(Sat) 20:56:43
俺が思うに、だけど。
「噛み切りが通ったらメンタルに負担が少ない」から、朱の真目があっても噛み切りって筋を取るんだよ。
「霊噛みが通っても結局、黒引かれたらダメでメンタルに負担がかかる」から、信用勝負やってみよ!とは考えないんだよ。
となると実際の所、「メンタルは弱い」と考えた方が適切な気がするんだよな。
その上でリェンの挙動が村で見れるの?って言われると、やっぱり疑問が残る所なんだよ。
どっかと殴り合って勝つより、状況と合わせて諦観を見せている方が負担は少ないから。
(182) 2022/06/25(Sat) 21:01:37
第一「イリガミに騙りを譲った」という前提自体は疑わしいもの。
赤窓で、騙りだった時の傾向、あるいは潜伏だった時の傾向とか話し合った上で誰が騙るか決めているのか?っていうね。
実際はめっちゃノリで決まってる気がする。
「赤窓で合理的な会話をしてて、最善の配置がされている」って前提の推理には偏りがある。
同時に、推理においてそういった偏りが見えるのは村人なのでは?
という所に辿り着くので、あれやっぱりリェン吊って良いのでは?と考えつつ、所々セリハが気になって来たので▼沙華の方に流れる。
(183) 2022/06/25(Sat) 21:06:50
多分どう転んでも沙華は吊るけど、ただの吊り位置で、
盤面の方を見ればリェンの方が黒目で、発言を見る限りだとセリハが黒目になる。
(185) 2022/06/25(Sat) 21:12:10
(言うて噛み切り自体は実際にされてる事だからな……。)
(188) 2022/06/25(Sat) 21:24:32
昨日のサクヤさんって青柳の吊りが視野にあって、
>>3:144「ここに入ってきた一人が吊られて」って言ってて、青柳を吊るなら少し気合を入れないとダメな事ぐらいは認識しているはず。
青柳には直で誘導する(はずだった)上に、最終日だって事前に残った場所を直で誘導するって布石を打っていた事になる。
となるとセリハor誰かの盤面作りと言うには少し不自然な所は残る。
あと、>>3:50の方では「リェンがまた浮きましたね。」で〆に入っている以上、あってリェンへの誘導でしかないとも思う。
(201) 2022/06/25(Sat) 21:54:17
正式に【▼沙華】で宜しく。
俺にとっては>>100の見解を出した時に、セリハから「確かに……?」って反応でも出た方が村で見れてたけどね。
セリハ自身、占いへの対応で焦り過ぎた所があるって自覚はあるはずだったから。
(203) 2022/06/25(Sat) 22:05:00
少し分析の話なんだけど、
セリハって別に鋼メンタルではなくて、疲弊した時に適度な崩れ方が出来てるから維持できてるって感じあって。
対占いは自分の考えが通じなくて崩れるというか、ある意味、自分自身の疑いによって疲弊してた。
占いがいなくなってから=割と他者からの疑いに入ってからは、更に顕著になっている気がする。
って感じるのが[>>102/>>195]の所。
つまり発言は一応強いけど殴り合いに耐性ある訳でもないよな〜っていう話。
(208) 2022/06/25(Sat) 22:17:49
という事を考えてて気づいたんだけど、
確かにセリハから見て>>129「無心に考察を続けるのが無欲の狼」って見方が出るのは彼女の見方としては筋の通ったものかもね。
(210) 2022/06/25(Sat) 22:20:18
萬屋 シラサワは、ただし内容に納得は行かない。(あと誰か飴頂戴。)
(A91) 2022/06/25(Sat) 22:21:07
ん〜でもね。
>>128では「私は自分の生存勝利は求めない」って事を言っているんだけど、
>>102では「やな予感してきたから、村アピしとく」って速攻で出てるんだよね。
今までの不満、対占いに対しては明らかに「村勝ちに対する懸念」だったんだけど、
今日の村アピしている所は反対に「自吊りに対する懸念」だったよね、って。
(215) 2022/06/25(Sat) 22:28:02
萬屋 シラサワは、あれ村目の意味だったのか。(めっちゃ真面目な解説しちゃった)
(A93) 2022/06/25(Sat) 22:30:24
萬屋 シラサワは、(今日というか初日以降ずっとな気がする)
(A103) 2022/06/25(Sat) 22:49:06
実質的にグレー数が3の最終日って事になる気がするけど、だったら殴り合い出来る状態のグレーが残った方が良い気はするんだけどね。
「言いたくないけど村目しかいなくて殴る所ないです!」って言ってるグレーしかいない状態ってやばいから。
別に生き残れば良いと思うんだよね。実際に吊られる時にサクヤと死なば諸共って言いだすので良い、と俺は考える。
(236) 2022/06/26(Sun) 00:11:18
冷静に考えて「実際に最終日より前にセリハ吊りが決定したら」って文脈だけど。
何で>>215を言ったの?って聞かれたら「一見して二つは矛盾していたから」以上の話ではないけど、寝た方が良いんじゃないのか。
多分「いやシラサワの理屈なら生き残りたがるの村目だよね?」って言いたいんだと思うけど、あの、「セリハの理屈が矛盾してる」から言っているので……。
(244) 2022/06/26(Sun) 00:46:51
萬屋 シラサワは、(で、矛盾に対する返答が「村目で見られるのが不可能だと悟ったから」なんでしょ。)
(A113) 2022/06/26(Sun) 00:47:44
萬屋 シラサワは、まーた考察消しちゃった……。(流れとしては理解するけど、何というか、結局サクヤへの目線が謎ではある)
(A114) 2022/06/26(Sun) 01:02:32
朱真を言っている側に黒がいないか考えた。
偽目を唱えた所で多勢に無勢な為、真上げで逆に不安を煽る位置の検討。
しかし、この観点で見るとセリハが[>>3:84/>>3:85]で目的の反対に動いている為、村目となる。
また、サクヤ自身は朱真を見ていた(>>3:69)けど、[>>3:48/>>3:87]を見ると、やはり煽るというものとは反する。
エニシダの朱護衛を言っている所(>>3:82)が、見た感じ当て嵌まる。でも青柳のケアは同時に推している。
不思議だな。
戦術なんて特になかったのではないか?と俺たちは思ったよ。
イリガミ、貴様は?(朱の真似)
(248) 2022/06/26(Sun) 01:12:37
萬屋 シラサワは、確かに朱真で足並みが異常に整っていた気はするけど、経緯を辿って見ると「ごく自然」なものと感じる。
(A115) 2022/06/26(Sun) 01:18:56
萬屋 シラサワは、とりあえず飴頂戴。
(A116) 2022/06/26(Sun) 01:40:56
やっぱりリェン吊りに戻って来る、って事だ。
戦術なんて特になかったのでは?って考えるなら、戦術について色々と語ってるツバキが黒でないのは自明的な事柄。
極論、リェンの立ち回りについて説明はついてくる。
というか何だ。自ら主張するって意味の戦術じゃなくて、誰かに自分の村を取らせるっていう「生存戦略」は存在する。
で、立場的に不利になった人物がしやすいのって、こっちの生存戦略の方っていうかね。
自ら主張した所で負けると思うよ。誰を相手取ると言うのか。
(252) 2022/06/26(Sun) 02:10:19
最終日に自分以外で誰を残すか?って話があったけど、「青柳・ツバキ」って所までは落ち着いたかな。
(253) 2022/06/26(Sun) 02:13:39
正直な所、「リェン・沙華・セリハ」の処理をすれば勝てるとは思っている。
だから、エニシダとサクヤでどっち残すかという問題まで急いで詰める必要がない。
>>110で出ている要素に同意はする。
ただ、同じぐらい俺が自ら出した>>3:155の所は信じているんでね。比較するのは難しいといった感じだ。
(254) 2022/06/26(Sun) 02:37:35
これは余談なんですけど、
花笠さんから「講義っぽい」って言われた(>>94)けど、俺にとってはサクヤさんの方が講義っぽいよな〜とか思う訳ですね。
何でかって言うと「出来るからやる」みたいな感じで発言してらっしゃるんですよ彼女。
90分の時間を全て真剣に喋っている訳なくて、取り敢えずで思い付いた適当な事を、適当に話す、って所は講義にあると思うんです。
適当って言うと語弊がありますね。別にね、悪い意味じゃないんですよ?
ああ、でもね。やっぱり彼女が青柳さんの村目として>>93を出したのはそれですよね。何なら俺のこの気付きがそうですね。
(255) 2022/06/26(Sun) 02:47:17
萬屋 シラサワは、(講義っぽい発言してみたの回)
(A120) 2022/06/26(Sun) 02:49:04
そういえば、ウチに二台ほど写真機があってね。
一回使い切り、撮った写真は念じれば数分だけ現実に再現できて、一部だけならそのまま持っていられるという。
片方は既に使用済みで、ヴンダーカンマーの写真だ。情報が頭に入ってきてね、象牙による渾天儀、サレナという名の異国人形、当時の解剖図鑑……。
生憎だが、俺は写真のまま持っておくつもりだ。
(257) 2022/06/26(Sun) 03:09:55
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