38 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村6【特殊ガチ】
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辰:狼要素
1:
>>1:10 唐突な霊内訳考察
能力者の内訳を推理はしたものの、この後タツキが「占真狼」を考察に強く活かしたところは特に無く、単体考察が目立ち、なぜ>>1:10の推理をしたか不明。
寧ろ>>4:9の2段目、「明との思考の差異」を捕の疑問点に挙げているけど「狼と思考が違う」のは村要素になると思う。
思考の継続性が無い。
2:
>>1:65 占真狼で先ず懸念べき囲いの懸念がない。
囲いの発想そのものはある(>>4:7)
確定で可能な囲いよりも、狼視点でも不確実な狩炙りが先に出てくるのはなぜ?
実際、明視点で辰は囲いを行なっていないので、「囲う積りが無かった」せいで思考が抜けた可能性。
(31) 2022/07/23(Sat) 19:24:41
3:
辰視点花で灰狼が落ちてる可能性あるのに一切省みる事が無い。
4:
5日/6日の動き出し
占理由・動機の説明に喉を割き判定結果は後回し。
「自分の思考の正当化」を判定よりも高い優先度に置いている。
明>>5:7「多忙の中周りのために結果だけ置く」という明の姿勢と対比すると理解し易い。
「黒を引き占師が噛まれない」という状況に明を追い込んで縄処理する戦略が明が吊れずに信用勝負の流れに。
自身の信用が重要な事に意識が流れ水晶球を行使し情報提供を行う占師という役職よりも正当性・信用に意識が向いせいか。
(32) 2022/07/23(Sat) 19:25:22
(+396) 2022/07/23(Sat) 21:10:45
>>+396 センリ
辰は卯(兎)より下…。
子丑寅卯辰巳午未申酉戌亥
猫は枠外なのでおっけー!
(+401) 2022/07/23(Sat) 21:13:25
ただいま。
ひとまず先に>>18>>30
>>6の手順遵守を確約してほしい。
厳密には「辰のLWを吊ること」を絶対に遵守してほしい
これで最終日まで確定する。占真狂であれば▼辰LWでEP。
なので明日以降は占真狼を詰めていく必要がある。
そして>>27
論をすり替えるのは良くないな。
俺が>>24時点「困っている」と言ったのは
「俺村=俺が吊られて明日が来ることを知っている」
よって村から狂視されていた辰の狼塗りに苦心しているということ(きちんと読めばわかるはず)
これはハナ(村)吊り時にも見られた傾向であり>>4:77
村が続くことを知っている視点漏れでもある。
(37) 2022/07/23(Sat) 22:08:10
そして「明偽がわざわざ確定白を作った」というのは間違っている。
そもそも辰が偽であるなら、柑捕を占った時点で黒を出しておけばいい。
千>>3:46を見ても分かる通り、辰視点でも1黒を出しても問題ない。寧ろ黒を出すことで真視を稼ぎやすい。
辰偽仮定、自分を偽視し、連日ボコボコに殴ってくる相手にわざわざ真判定を出し、更にLW仮定の俺が真に占われている状況で疑われ位置にあった銅に白判定を出したことになる。
明が俺黒を出して確定白を作ったのではなく、辰自身が明の黒引きによって確定白を量産する状況を自ら作り出している。
そもそも明視点、柑銅は共に明真派であり、自分を真視する確定白を二人作ることは明側にとっては寧ろ有利な状況となっている。
柑と銅には上記についてよく考えてほしい。
(39) 2022/07/23(Sat) 22:15:25
ヤマブキ>>39
辰狼は、ヤマブキとべったりでもいいように、狂人を装いたかったのでは?
それで、それっぽい黒出しの仕方をしたかったのと、最後はこんな狼騙りおらんやろアピの予定だったのかな。
シラキ切った狼陣営なんだから、むしろその発想の方が自然だね
(+500) 2022/07/23(Sat) 22:24:23
(+502) 2022/07/23(Sat) 22:28:07
柑>>38
それは違うよ。
フラットな気持ちで読めばわかるけど、>>29は明日続くことによって「辰狼が有り得ないことを柑ならば理解してくれるかもしれない」という意味だよ。
明日時点での話であり、最終日の判断役として利用できるという意味合いではない。
(40) 2022/07/23(Sat) 22:29:44
そう言えば、当時ヤマブキ>>5:24「センリこそアスハ狂への指示出し」は黒いと思ったよ。
私がヤマブキの発言が狂への指示出しだと思った(勘違いした)のは、ヤマブキが「辰狂時の狼確定であるヨウコの発言を引用したから」なのに、ヤマブキのは千狼が前提で直接指示したとの発想なので、単なる疑い返しにしか見えない。
(+523) 2022/07/23(Sat) 22:45:10
辰視点からの考察ね。
思考に違和感の辰だけれどアスハ狂人推理よりアスハ狼に繋がる推理が聞きたかった。
「山狼が城狼を殺しに行くということから●先を制御できないアスハ狂?」などという推理は求めてなくて「ヤマブキ狼がシラハ狼を初日から殺しに行くなんてアスハ真なら狼陣営の行動おかしい」っていう方向性の村人への説得が良かったかもね。
初日>>1:182での「山のトドメ票で城指定」
これは霊能の初回指定>>1:183に対し>>1:186で修正させる徹底ぶり。
この時点で相当城≠山にしか見えないはず。
3日目朝の噛み→●を見つけているアスハを噛まずにライン戦で吊れなくなっていた霊能噛み
アスハ真視点ではもうグレーの狼見つけられたら、信用勝負とか云々以前に両視点詰まされて詰み。
狼だとしたら信用「勝負」とかの段階じゃない致命的な状況。
この日は明護衛がより視点人外見つけて無いタツキの方が護衛を得られやすい。
(41) 2022/07/23(Sat) 23:00:13
>>+534 ハナ
この発言嘘だわ
お前は実際には「辰×山」派。見抜かれないとでも思ったか
(+536) 2022/07/23(Sat) 23:07:24
なぜ占い騙り明がわざわざそんなヤマブキ黒をリスク犯して出す必要があるのか。
★これは銅に質問してみようかな。
それと訂正ね。銅は内訳混乱しないでね
銅>>5:101
シラキ:明の黒
ヘッド:辰の黒
ハナ:灰
(43) 2022/07/23(Sat) 23:09:49
辰偽視点:
村なら素直に命を差し出す事で素白い雰囲気を纏ってみたり、「逆張りによる状況の不穏感」を煽っているような段階じゃないの。
明日5人で2人外生存。
しかも占い真狼なら確実に連携が取れる。
1人決め打ちに流されたら負け。手順厳守が通らない事も考えないと駄目で寧ろ今日ヤマブキが決め打ちを村に迫るぐらいの勢いが必要だった。
ポーズ以上の危機感が見えないのは自分たちが他者を誑かし手順を誤らせる側由来のものに見える。
タツキとアスハの狼要素出させようとしてるのも「誰を判断役に残すか」の選別のための前フリにしか見えない。
そして私はこの考えを本線で追っている。
お疲れ様。ヤマブキ。
途中まで心強い味方だと思っていたよ。
(44) 2022/07/23(Sat) 23:10:36
>>*113 ヒナタ
お前なんか勘違いしてるようだけど
決め台詞は>>+532これだからな
>>+540 ハナ
「辰×山」派の特徴
@嘘つき
A彼氏ができない
B考え方が陰湿
Cキノコの山を食べている
Dグレランで吊られる
(+548) 2022/07/23(Sat) 23:19:00
柑と銅の発言を待っていたんだがな。
ここまでの柑の辰偽前提の考察はそもそも辰狂視由来だったけど、昨日の柑>>5:61時点、俺が狼であること前提、そして「(狂狼関係なく)辰が偽であること」が前提になっているように見える。
だから辰単体の要素の提出と検証を求めていた。
明陽は「利用できる相手を選んでいた」とのことだが、客観どう見ても村の現状から辰山狼が何かを利用できる状況ではない。
最期にもう一度だけいう【>>6の手順を確約すること】
最終日に負けるのは仕方ない。
だが、最終日への道を自ら投げ捨てることは許さない。
狼を応援する村だからって思考停止だけはしてはいけない。
(49) 2022/07/24(Sun) 00:16:50
>>49 ヤマブキ
「辰山狼」
ということは、辰×山が公式設定!(違)
(+597) 2022/07/24(Sun) 00:20:04
銅>>50
どちらに優位な状況であるかを考えてみてほしい。
ラス喉。アピと思われるのは嫌なので以降要素外で。
色々怒られそうだが、俺は辰を応援するよ。
初日からずっと理不尽に殴られても一人立ち続けた真占を、応援する奴が一人くらいいたっていいだろう?
がんばれよ**
(51) 2022/07/24(Sun) 00:32:55
>>49
「村の現状から辰山狼が何かを利用できる状況ではない」
そうだね。
でも、だからこそ、「何か利用できるもの」を求めて【今まで扱われてこなかった】「占候補の狼要素・非狼要素」を求めたんでしょう?
ヤマブキが村だと仮定しても、「そこから新しく出てくるもの活路を見出した」からこそ、要素の提出を求めたんでしょ?じゃなきゃ意味の無いものを求めてる事になるもんね?
「利用できる要素がなかった」のは、ヤマブキの村狼問わないよ。
なのにそれを「村要素」に計上するのは都合が良すぎるね。
(+610) 2022/07/24(Sun) 00:35:53
一連のヤマブキの発言は見たけども、「村の現状から辰山狼が何かを利用できる状況ではない」ね。何故現状の話しかしないのか。
それと、利用できる要素が無い=村要素は都合のいい話過ぎる。何か利用するものを求めて占い真狼の検討を要求したんだよね。そこ以外に活路が無いから。
手順は大事。でもね、最終日に行くことがこのゲームの目的ではない。村の勝利条件は狼を全員吊る事。
その為には村側が多い方が良いに決まってる。
最後まで考察を重ねたい、その気持ちは分かるよ。けどその考察を発表できるかどうかは村人に決定権が無い。
襲撃に関しては>>31>>32に返せるものが無くて、困って出した要素かな。まだタツキの結果は出てないのにね。2/4が浮いてるのを要素計上するのはいかがなものか。最初からヒナタを狼位置に持ってく動きかな。
良い時間だから遅くならないようにね〆
(55) 2022/07/24(Sun) 01:19:20
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