157 【撲殺天使】182916次【眼鏡をおかずに焼肉食う村】
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◆フォールエンジェル
彼女、発言でのアピやライン切りが多いんですよね
・>>1:18「ほら3-2やん。」→他2占が3−1見ていた理由問い
(闇光両狼分かった今だと、ここ白アピというより狼が作った状況から他2占の位置下げしてる)
・3d闇黒出しでの▼闇の可能性を指摘しているが、情勢的に闇が信用取っていた状況。▼闇はほぼ通らなかったはず(俺もその当時▼闇してたけど難しいだろうなと思ってた)。情勢と噛み合わせずに>>3:4を白アピとして置いている(=ライン切れを発言でしか作ることができない)
・6d時点で最初に向けられたのがナデシコの占先でなく噛み筋>>6:3(自分狼仮定と噛み筋の乖離主張)。
村だったら必要ないんすよ、この発言。特に>>4:42。狼でGJが出たからこそ、完灰襲撃をしなければならなかった立場(=闇狼時に光狼が透けてしまうことを知っている)だからこそアピをしなければならなかった。
占われれば白がでる視点でなく「発言でないと白を作れない(黒が出てしまう)」立場。
彼女、ハイハットと色(信用)取りでは初っ端べったべたなんすよね>>1:78>>1:103(早期印象上げ)>>1:35「3-2陣形を作った狼っぽくない」。だからこそ「発言(アピ)でラインを切ろうとしている」。
(ハイハット視点でもそれ以外に彼女の白要素を挙げることができなかった>>5:47も置いておく)
(15) 2023/12/28(Thu) 20:22:22
>>10ペシェ
俺への配慮ならいらないという意味だった。君が考察できる基盤づくりという意味でなら了解。
コアずれはどうすることもできないし休んでくれとも言えない正直……まじでごめんがんばろう
全てGJ避けという前提での襲撃、▲飯は口封じ襲撃(ナデシコ真拾彼女ぐらい)。
気になってたのは▲広。完灰襲撃をしなければならなかった(全視点の狼が分かる盤面に近付けてしまうほどに襲撃したかった)理由。
更に、闇真視が蔓延っていて闇真視+白放置枠襲撃なら他でもよかったはず(特に音)音でなく、広にした理由。
>>3:16>>3:48>>3:50「光が白くはないけど黒くもない位置」で狼陣形に光あり、白取られていない襲撃に見え。(音視点では>>1:29>>1:102から刷新なしで>>3:44「深●光優先」。ただ、>>3:52>>3:71から光視点で広の方を脅威に思っていた節がある。その心情が現れた襲撃に見える。)
今日の▲音はここまでナデシコ偽ならできない襲撃なのでナデシコ狼の演出をするための襲撃と思ってる(正直音は闇真前提で両視点追いしていたように見えてたので)。
>>18ホワイト
でもそれだったらなんで3dにするん(己に光狼出されたのは4d)。戦う土台に立つ前提の狼視点漏れじゃない?
(19) 2023/12/28(Thu) 20:47:11
>>11硝
狂視点3択にした方が思考負荷掛けれる安牌と思ったけど客観視点で闇真視点は深狼だから要素×ってことね。俺が己真か深真か見極めてた故要素として換算不要。〆
(20) 2023/12/28(Thu) 20:57:03
>>19なんで「▼闇」をアピ発言としたいの?
眼視点光狼、だからこれが狼要素にみたいのもわかる
でもそれ答えからの逆算であって、>>3:4がアピは流石に通らんよ
あとあなたも今日だいぶアピアピしいですよ>>9「うますぎ」>>16「うわあ狼やん」
「なんで反応するん?」とか言われる前に予防線貼っておくけど、私の言ってる陣営否定、状況要素に対する対抗回答に全くなってない上に上記より要素外が主軸で構成されているから。
(21) 2023/12/28(Thu) 20:58:35
>>19僕が言ったのは6dに対する反論だ。(これは僕が悪い)
でもそれは光が己が身内切りすると知ってる時にしかしない視点漏れだから 光己霊ー闇 の内訳の時しか光はその視点漏れしないよ?
君の本線そこだっけか コアずれのせいで僕読み飛ばしたりしてない?
(22) 2023/12/28(Thu) 20:59:41
>>23「まだ変な理由つけられるよりアピくなく見える」は言い過ぎだったわ。ごめん
難しいこと言われると脊髄でアピ扱いしちゃう
>>20も正直よくわかってなかったけど闇真があり得ないメリーウィドウと闇真本線の僕じゃあ見えてくるものも違ってくるよなって死ぬほど咀嚼して理解した後に思いました
(25) 2023/12/28(Thu) 21:11:56
ナデシコ人だと思うし、闇光の方が陣営戦略は組めるんだけど
文系の襲撃、みたいなことも思ってて
(+170) 2023/12/28(Thu) 21:50:52
眼荒深-ネ
>>2:65>>2:71晴の困惑が非相方
>>3:78「真贋視は重要ではない」が荒狼の願い→深orネ狼
眼>>4:47ネ真狼考察だが、晴真上げはネ真狂要素
ネ狼仮定、ネ黒出しからの▼ネ→霊ネ黒では自黒が吊れない→無駄。故にネグロは自分で白が出る視点が妥当。
晴真霊残も▼自分の黒で等価交換だし狼霊ならリターン大+真贋up>>2:45>>2:49。
つまり過程のおかしい考察で、内訳を惑わせるため
→荒>>3:78陣形が〜とも戦略が連動。
&深眼狼盤面の妥当性>>13
+非闇狼>>5:52>>5:53>>3
光闇荒のおかしさ&眼荒ライン
3d荒「真贋は非要素!闇助けない光狼ある!>>3:96」
3d闇「●眼!光助けない!」
3d光「やる気でねー!占うんじゃねー!」
アホの3すくみ
ネが私黒出したの、>>3:96のせいと考。真に占われる可能性。荒仲間狼私になぜ?→荒光非ライン要素
一方、荒→眼>>1:119「残していい」>>3:96「わからん」→闇黒の眼という村狼どっちでも盤面わかりそうな一手に白黒触れない、真霊としても違和感であり、仲間の白黒を言えないが妥当→荒眼ライン要素 寝
(29) 2023/12/29(Fri) 00:03:53
闇が偽なら、なぜあのタイミングで黒を出せたか?
盤面が歪んだ要因が狂人の誤爆、ってパターン
(+200) 2023/12/29(Fri) 00:31:57
狼闇が狼眼に黒出してるなら、荒に霊判定出させたい局面だった
闇は偽なら狂になるか
2-2なのに潜伏選ばない狂、か
(+204) 2023/12/29(Fri) 00:36:08
闇狂仮定の黒誤爆の可能性…なるほど、今日は寝直すけど、明日もう少し考えてみるわ
本当に体調不良の人は無理しないでね
私も大事とって寝ます、おやすみなさい
(+206) 2023/12/29(Fri) 00:36:43
1dの対抗占い希望も狂アピと見れば納得の挙動かな、闇は
(+213) 2023/12/29(Fri) 00:47:41
…そうなると狼は真狂誤認してたってことになるけど
4dのこれか、闇>>4:1「ナデシコ→人狼」
これで狂と把握したので2黒になるのを覚悟完了、と
(+215) 2023/12/29(Fri) 00:52:14
3d眼黒出し+九確白が闇真要素として
大きく感じるのはあるんですよね。
闇狼時、九2白、眼白出しで客観九黒の可能性を残したまま、
信用勝負継続した方が良かったくない?とも思えて。
闇非狂については散々出ていますが(>>3:38)
深と闇の偽(狂仮定、狼仮定)どちらでも
違和感覚えるのは闇の方なんすよね。
(32) 2023/12/29(Fri) 01:15:48
九>>32
ま、だからボクは狼闇の狼眼黒出しの方を懸念してたんだけどね
(+231) 2023/12/29(Fri) 01:21:01
まあ己が2d灰より霊に構ってたの、1/2で主人だから説はありますよね
九>>30 護衛避け面もあるようには見えつつ
非狩の予想面から九で平和仮定すると
九襲撃自体は
深己の白、闇視点灰(つまり片白襲撃)
かつ九襲撃意図いれた事から
今回は深闇(己)の真を追える襲撃ゆえ
両真をまだ追えてる立場広>>3:39>>3:57飯>>4:16>>4:71(一応音も>>3:35)を平和主と睨んだ襲撃面があるかと思います
*
眼>>19
ありがとうございます
確認ですが、眼は光をどのような性格と考えますか?
>>19の通りなら、私は広は本戦闇真だけど、深真かも→光狼に気付きそうだったから、襲った敏感さがあるように感じましたし
同時に>>3:76と言い出す豪胆さもあるように見え、生き残るが必須の狼としてちぐはぐに感じたので
これらが貫ける根拠(性格、状況etc)頂けると…
(33) 2023/12/29(Fri) 03:10:38
遅くなり申し訳ない、読みながら寝落ちかけてた。クォーターデッキ御大事に。
>>6
公言はわざわざ言わずとも当たり前だと思っていたけど、言い方悪かったね。申し訳ない。
正直ここの村、例えば襲撃なら素直な襲撃と、そう見せる為の襲撃。策の順張り効果と逆張り効果等。両面から柔軟に考えるより、個々の戦術的主観に則った思考の人が多そうだから、こういう出し方響くかわからないけど。
信用取れているからこそ、真印象色褪せないうちに静むのも策。後半になればなるだけ灰に白い人が残るんだから、偽黒を打つハードルも上がる。それで先に▼狼占になるなら、霊人外の信用共に上がる副作用まで見込める。
>>5:56「確白作るリスク」?たった一人でそんな痛手になる事に疑問だし、逆に闇の発言に現実味も帯びる(=信用↑)。
信用とれてるなら寧ろ真占残して吊り縄使わせないかい。1縄使えるのにわざわざ襲撃する方がおかしいだろう。▲占は騙り占が信用がとれないからこそ襲撃するものだから。
「32を選んだ」闇狼(最終起床)から戦略多彩さの否定は出来ないはずだし、>>1:17「誰からも好かれる占にはなれない」という自覚から>>1:72手探り→◆▲九示唆アピという柔軟さを見せられる人物に、戦略性固めて評価出来るって本当?
人は都合よく見たいものを見たいようにしか見ようとしない生き物ではあるけど、それで本当に真実が見えるか、一度深呼吸して欲しいと思う。
(35) 2023/12/29(Fri) 04:04:25
ところで「真偽(陣営)要素は、人物要素によって変動する>>5:20」に同意した>>5:21エンジェルから出た闇真要素>>5:52>>5:53>>3が、戦略的主観ベースでしか上がっていないように見える事と、「>>3音は最も眼に的確に黒要素を指摘してた」ってどこの事?音からのクリティカルな眼黒要素上がってる印象無かったけど。>>5:44や>>4:51(>>4:57は見えるけど)は>>5:51>>4にて反証済みだしね。
>>28は>>5:49御に対する負の感情からロック気味だった眼が反映されていないように見える事から、共感は出来ない。最下段「狼側の策に対する危機感を持っている人〜」は初見頷いて読み返したけど、>>3:22以降村仮定「偽黒もらった事で視界が開け、自視点の狼探しに意識が向いた(フェーズ移行した)」で何かおかしいかい?
(36) 2023/12/29(Fri) 04:05:02
身内切りの狼利は一旦置き、考え直して見ても、黒で切った時の眼→闇、光→巳への反応から、両者身内切りは薄そうな印象。そこは対抗狼狼時も共通、本線は対抗狂狼、今までの単体視と巳の光打黒の準備不足感と合わせ闇狼、巳狂視。
一応内訳予想は一旦置き、[眼巳][光闇]の非ラインなら[眼巳]なら御黒打ちそう、の方を強く取ってる。それだけ眼から御への殺意が強い、狼仮定なら狙い定めたら殺せる自信がある相手に見える。[光闇]もアピらしくない、と感じる小さな積み重ねはあるけど、眼狼時、感情から視野が狭くなっていただろう事含む非合理の方が大きく思う。
そこから御がきくかは別として一応>>4:72>>4:73>>4:74と思ったけど、ここは正直ペシェグルトが持つ狼像、騙り狼像の価値観とあたしが持つその価値観やベースが違い、納得性薄そうだから、他に割く。光評はあたしには人物要素範疇にしか見えないし、>>4:73は「信用欲→>>3:2がアピ」の着地で通り、>>4:74は先程説明済み。
(37) 2023/12/29(Fri) 04:06:24
どうしてすれ違うんですかね…
深>>35
少なくとも今の状況誰が残るにしろ白白灰灰ですからね
灰幅ギリの状況を作ってる事実は否めないです
真は真の結果だけで脅威ですし(状況例外は認める)
仮に4、7段目が正として、闇は光を白囲い間接的サポ状況を作ったまま死んだ事になりますが
そうなると光は闇深に占うなと言って白囲いぶち壊しムーブをしたことになります…
ちなみに>>36は反証として
対私感情抜きにすればどうなるか?の為に私受け身だったんですけど、
>>3:86>>3:87(私確白前)>>9>>16(確白後)私有無関係なしにキチンと自視点進められていたので、ナデシコ反論微妙かも?
(39) 2023/12/29(Fri) 04:51:14
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