137 【ハム+呪狼】G2087村十五次再戦【誇ると良い】
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>>+668
俺がラズリを疑ってるから、俺のを読んでもラズリの村さは分からないと思う。
>>1:90
「感覚、しと真狼、えう真狂、るび狂真とはなるけど、まだ強く真はわかんないごめんね」
>>1:96
「【●珊瑚◯鮫石】」→「>>1:124「【えう●珊瑚、しと●鮫石、るび●すてぃorむーん】」
ラズリ狼視点エウロパ、シトリンの真狂(公)は不明。珊瑚が公と見た?ここで呪を真贋不明の占に差し出す?→非狼?
(+670) 2023/10/12(Thu) 01:17:29
>>93 アイオ
なるほど…
確かにその観点はありですね。
まあアメジストについては明日の判定待ちです。
月ハムは想定していなかったですね…
なにぶん結構な確信を持って珊瑚をハムとして吊ったので。
明日検証してみます。
というわけでタイムアップです。
明日は今日よりは早く帰れるよう頑張る所存。
それではおやすみなさい**
(95) 2023/10/12(Thu) 01:18:16
>>+679
まぁ、そうだな。でも読んでるとラズリ狼しか探してないんだよなぁ。
俺がもう一個気になってるのは
>>83
「考察修正きびいから霊結果確保証中にお願い…」
→視界から公が消えてるその2
>>86
黒い
>>4:35
「ただあめじは狼仮定1dえう真見て狐筆頭を真に占わせようとしるのはやばい
(えう真珊非狐だったら強い非狼非狐要素なるとはいえ)
1d心の中でしと真見てたなら棄却にはなるけど>>2:59出る程強い狐視ですし」
→この理論どこいった
(+681) 2023/10/12(Thu) 01:45:16
【見】 快晴 ウヴァロヴァイトは、【珊】 恋花 珊瑚をなでりこなでりこした。
(a86) 2023/10/12(Thu) 01:45:46
今4d読んでたけど、珊瑚に公狙いとして▼出してるけど珊瑚のどこを公と見たか、珊瑚を考え直す思考の動きがなく▼珊瑚をポン置きしてるのが公探せてない視点に見えて、ラズリ公を捨てきれない。
(+682) 2023/10/12(Thu) 01:51:50
>>+682 翡翠
珊瑚から見て、4日目に「珊瑚の人間を検討して、村を動かそうとしてくれた」のはベニトアイト(>>4:40)だけです…。
(+696) 2023/10/12(Thu) 02:18:39
>>+696
この場合重要なのは、珊瑚にどの程度公の可能性をみているか、なんだよな。
>>+693もあるし。珊瑚が公でないなら他に公がいる、それを探す視点を持っているか…みたいなところを見ているよ。
どっかに珊瑚考察は埋めたな…探してくるかな…
(+701) 2023/10/12(Thu) 02:38:17
タイガーアイと珊瑚のやりとりをちゃんと読めてないのに聞くという愚行なんだけど、
珊瑚って大事にしてるスタイルってなんだろう。
自分軸の推理以外で。
(+702) 2023/10/12(Thu) 02:41:40
役持ちはひとつ答えを知ってるから、
特に人外はその人外の位置を知ってるから、
相手を村人(非人外)ていうのは簡単なんだよね。
ただその後誰を吊るのか、って問題は出るけど。
だから、珊瑚の村を村って言ってくれるベニトアイトが村に見えるのはあるとして。
じゃあ珊瑚を吊った人は、珊瑚の何が狼/狐に見えたのか
っていうのが表立ってないと流れで吊ってるだけなんだよね。
ラズリのアメジスト吊りは要素出してるけど、
ラズリの珊瑚吊りの要素を何処に見出してるのかわからないよね。
周りの意見に賛成なら、
その賛成したのはどれ?とか
何処で比較したのか、とか
そういうの欲しいよねっていう。
(+704) 2023/10/12(Thu) 02:50:50
>>+703 珊瑚
なるほど、感情じゃなくて行動で村を取ってもらえるようにってことだね。
確かに珊瑚は「この感情面は、」みたいな要素あまり取ってないもんね。
ちなみにそんな珊瑚が>>3:110は感情と行動どっちでアメジスト白く見えたのかな。
(+705) 2023/10/12(Thu) 02:53:33
二日目に埋まっていた考察。
珊瑚
>>1:38初っ端から鮫石を非公視。
初動からエウロパに絡み、>>1:65>>1:38と併せて狼の視界を公開してるよな、というのと。公の立場で狼は自分に興味ないのでは?っていう発想が出るんだろうか。
>>1:72傾向的に、理論より思考の流れを重視するんだろうか。
>>1:81のシトリン評は悪くない。自分から出すんじゃなくて、アメジストの話を聞いてスッと出てくるのが、予想しながら喋ってた感がある。
>>2:104とか、タイガーアイを疑う→タイガーアイとの絡みで藍柱に共感を取り(>>1:132でもアメジスト絡みで藍白を取ってる)、どんどん藍柱を白く見て思考進んでいく様子が見える。
アメジスト理解できないって言いつつ話しかけられて嬉しそうとか、アメジストの基準が分かって嬉しいとか。赤の思考を想像して、それを言ってみたりする点と考察の素直さを比べると、普通に人っぽいな。
(+706) 2023/10/12(Thu) 02:56:14
>>+705 ウヴァロヴァイト
いいえ、ポジティブな感情は要素として取ります。
琥珀のわくわく感(>>4:57)も拾っています。
珊瑚は素直で素朴なので、注意しづらいと思うのですよね。注意した側が悪者に見えるというか。なので村利のために憎まれ役を果たしたアメジストは白く見えました。自分の見え方より、村利を優先しているからです。この場合は行動でしょうか。
(+709) 2023/10/12(Thu) 03:16:30
4日目にアメジストの出した進行(>>4:79)は、藍柱狼・珊瑚ハムで見ているなら、当然です。提案内容は村利があります。
ただかなり初期(>>1:126・>>2:2)から藍柱狼・珊瑚ハムを主張していた割に、表に出すタイミングが非常に遅いと思っています。行動に本気度が見えません。
(+710) 2023/10/12(Thu) 03:23:36
>>+709 珊瑚
ポジティブな感情はいいんだね。
まぁマイナス感情は取りたくないし取られたくないのはわかる。
うーん、注意しづらいか。それはどうだろう。
嫌な言い方に聞こえたらごめんね、僕は珊瑚は素朴というよりも浮いて見えていたんだよね。
例えばスティヒタイトは結構注意してくれていたと思うよ。
ただ問い質す形だったから、珊瑚からは圧に感じたかもしれないけれどね。
珊瑚がアメジストに取った要素って、行動的な村利だけど、珊瑚の行動を修正することで修正された珊瑚がいないとアメジストは白くなれないんだよ。
珊瑚が受けた印象はとても受け身なもので会話している自分と相手でしかその良さを取れないものが珊瑚にはクリティカルで存在すると思う。
(+711) 2023/10/12(Thu) 03:25:15
だから、珊瑚がどうしてそう思ったのか、って曖昧に周りは理解できても、それの意味をどう珊瑚が捉えているかが見えないと、説得材料に使えないんだ。
珊瑚がもしできるなら、自視点の考察のベースを前提に置いてから、順番に思考変遷や、行動の是非を文字に起こすと良いかもしれないね。
って勝手に思っちゃった。
珊瑚には珊瑚の良さがあるから、うるさいなーって聞き流していいからね。
(+712) 2023/10/12(Thu) 03:25:19
たしかに割と眠い。
人狼をする上において、文系理系っぽい部分があるんだよな。文系の人は人の感情とかを要素として取るけど、理系…状況であるとか、そういう部分を重視する人はあんまり個人の感情?素朴さ、とかそういうのは関係しないんじゃないか。
>>+709でいうと「珊瑚は素直で素朴なので、注意しづらいと思う」というのは珊瑚の考え方であって、必ずしも全員がそうという訳ではない。珊瑚を素朴と取るかすら100%ではないので、そこを基準にしてしまうとどんどんずれが生じるんじゃないか。
(+714) 2023/10/12(Thu) 03:31:13
>あ、でも>+710の指摘はいいと思う。これを言われた珊瑚がどう感じたか、という視点がよく出てる。
その反照が>>+713だな。疑う→この可能性は?村側仮定どうしたらこの発想になる?を繰り返していく感じだなー
(+717) 2023/10/12(Thu) 03:40:36
>>+711>>+712 ウヴァロヴァイト
>>+714>>+715 翡翠
アメジスト人外仮定、皆が「珊瑚は質問減らしてほしい」と思っている空気を察して、「魅せ」として注意した可能性もありますね。
スティヒタイトに圧は全然感じませんでした。注意されている認識もなかったですが…。
私は人物考察があまりできないのです。「この人であればこう」を考えるのが難しいです。そのせいか、人物考察派の人からあまり要素を拾えません。この村でいうとタイガーアイや月でしょうか。
ご指導ご鞭撻は歓迎です!
私もそろそろ失礼しますね。おやすみなさい。
(+718) 2023/10/12(Thu) 03:57:17
【見】 快晴 ウヴァロヴァイトは、珊瑚もおやすみ、僕もちょっと頭痛いから明日みるね。
(a98) 2023/10/12(Thu) 03:58:11
珊瑚>>+718
でもな、珊瑚。
中身の予測があっていたら、君は俺にもムーンにも、前世は白をとっているんだよな。
だから、たぶん手法の相性だけじゃないよ。
ちなみに俺も警告はしたつもりなんだよな。
判断基準がわからない、書け、が意図なので。
きつめの言葉で言った方が伝わったパターンだろうか。
(-249) 2023/10/12(Thu) 04:04:12
あと、ムーンについてはまだ確信持てないところがあるが。
今回、ムーンも俺も、珊瑚の白要素を引き出すために途中で相手することを決めたの、理解しているだろうか。
で、これはそれぞれ、そうすることが村利だと思ったからなんだよな。
共通しているのは、二人とも、おそらく珊瑚が人だろうと思って、できるなら吊らせたくなかったから。
珊瑚の発信の仕方、立ち回りが変わらない限り、珊瑚は吊られるしかなかったから。
この、吊られそう、という感覚が珊瑚にあったかどうかも定かじゃないんだが。
村利にはいろんな形がある。
でも、珊瑚は珊瑚の辞書にないものを、村利だと把握できないんだよな。
(-251) 2023/10/12(Thu) 04:11:52
(+723) 2023/10/12(Thu) 04:50:07
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