82 Villain-Con #22
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【掃】 掃除人 ジズ
>>4:97 餅
泥に黒出された私にとってやはり>>1:37が1番白いんですよね…。
このログって結果的にはある意味”真占の真視点漏れを拾って泥を偽に置いた”なんですよ。
だから風との見解がズレるってなんか一瞬焦ったんですよね…。
私からも少し質問です。
>>3:30
★1.言いたいことは分かるんですが、逆に獣狼仮定で掃村で獣が占誘導仕掛けてるのに
それ以上黒塗りをして来ないって点はどう考えてたんですか？
>>1:75で餅は人の色を考える時ちゃんと”狼視点”を推し量れるpsと見たので…。
★2.>>4:21>>4:25 掃にそこまで白く見てないなら結果を見て即▽泥とした理由はなんでしょうか？泥を真寄りで置いてた背景も含めて。
★3. >>4:79 私の逆囲いを追う気持ちは分からなくも無いですが、餅が村で泥偽に辿りついたならラインがしっかり繋がってる獣黒がより強固になるのではないでしょうか？
泥-獣に対するしっくりこなさとか感じてましたか？
【掃】 掃除人 ジズ
>>3:9 万
初絡みです。初めまして。
★1.シンプルに噛み考察で白くなる位置の裏付けって何意識してます？
個人的には盤面は狼が支配するものって教訓があるんで私は噛み考察そんなに採用しないタイプなんで聞いてみたくて。
★2.それに付随して>>4:39の掃、眠、獣が2村陣営の場合負け筋になり得るんですが…
3灰に村陣営が居ない裏付けってどこか取りましたか？
【餅】 おもちあざらし シール
ジズ占いなー、ふーむもち
>>4掃
1☆.獣狼仮定1d時点で無理のある黒塗りだったと引っ込めたのが>>1:82 狼仮定の人物像は無理を通すタイプではない
逆に村仮定の人物像は2d時点で視点漏れ？疑惑自体は保持している所から疑いをリセットするのが苦手なタイプ その手の人が直接探りに来ず遠くから印象白投げてるだけ～てのはその喉で言ってる黒さもちね
2☆.チノ黒視故の相対的ジズ白視は普通にあったけど、そこは結果だけだとちょっと語弊あったかなー。ジズ占いに付随する占い理由も含めての判断
初日から白人外白人外ゆってたドロシーがジズを占う理由（占う前）に灰2wそこそこ現実的になった、とか言ってたり、占った後にそれがさらに濃くなったと言って対抗内訳予想鷹叫になったり
理由と内訳予想がびんみょかったので第一印象がそうなったもち
3☆.強固にはなってないけど、万や泥の言うような『逆に白い』のしっくりこなさ感覚にもなってないもちな。単純にチノの結論のほうにこそしっくり来てないため。
【万】 万屋 アズキ
>>5ジズ
ごく個人的な理由で初めましての気分じゃないがのぅ
☆万>>3:9の噛み考察というと、医白じゃな
医の全ロラ思考と、占い結果・噛みとの差で見ておる
一から説明するが、難しい話になるぞ
万>>2:35で盤面先読みに対する熱量と、全ロラに対する考え方が『嗜好』であることを拾った
儂の予想しとった全ロラに対する考え方は『占いを噛ませないため(アレンの振るう進行では占いが噛まれるのでNoが返ってくる)』じゃ
この発想は1dに既にヒトクイが持てる上に、盤面先読みをする者であれば真っ当な回答でもある
上記の回答より優先されたのが『嗜好』で、中身は『人狼への嫌がらせ』じゃ
人を食ったような回答を寄越しよってからに
この後万>>2:75にも言う通り、全ロラ思考を人狼は持っておらぬ
つまり全ロラを本旨とした動きはきちんと説明すれば、それだけ白要素を主張できる種になるのに、ただの嫌がらせに走っとったっちゅうことじゃ
じゃから万>>2:52では白狙いで●ヒトクイを投げておる
噛み考察で医白となったのは、実際に人狼が全ロラ思考を持っておらぬことが露わになる盤面へと推移したことによるものじゃ、一旦離席
【掃】 掃除人 ジズ
>>9 万
言いたいことは分かりますが、白要素成立はちょっと微妙ですね。
”全ロラを本旨とした動きはきちんと説明すれば、それだけ白要素”
ってのは分かりますが…”狼に嫌がらせをしたかった”もまた村アピ
になるんですよね。なぜなら狼の基本原理は『狼の敵だと言うことを他者にアピールする』になるので。
>>5の★2の内容をちょっと返させてください。
>>2:28で杏確白に対して”何考えてるか分からん不気味さがある”あると
言ってますよね？
★ここまでの盤面を見て改めて狼側の戦術はどんなものだと考えてますか？
【万】 万屋 アズキ
グレイス、ドロシーもおつかれさまじゃ
ｲｯｺﾊﾜｼﾉﾌﾞﾝ( ͜🍵 ･ω･) ͜🍵 ｽﾁｬ……
>>10ユンセン
そうはならんじゃろ
あとそうそう、万>>4:49で当時誤認されとった儂の白要素のひとつは消えるんじゃが、やはりユンセンは弱みを見せても突いて来んのじゃよな
>>11ジズ
何を聞いとるのか分からんかったから、質問変更は助かる
☆灰狼生存方針であり、2d初めはSG位置が足りとった故の確定白じゃろう
儂含め、名前が挙がっとる位置は他にもおったしな
▲占いから灰ガチでの勝利を目指しとったんじゃと予想しとるぞ
前半、「人狼への嫌がらせ」という意味で取ればそうなるのぅ万>>9では伝わりやすいようにそう書いたが、質問者へのお茶目な部分を同時に拾い、一貫性と評しておった
まぁ、ゆるりと考えるわい
【風】 風の子 クリオ
ヤマネちゃんって>>4:16で最初っから泥偽前提での精査しか行ってなかったじゃん？考察が「泥に本人が人狼で黒を打たれそうか否か」になってるから。正直そこも精査方法としておかしくね？って思うけど泥偽に見えるログが前日にあったから思考として通らないわけではないとしとく。ただ今の段階だと▼泥っていう主張って基本的に迷っている側の人間の主張だから迷ってない人間が迷ってる姿勢をだしたってやっぱ黒くね？となってる。なんか迷ってる推理者視点を演出しにきてる感感じるのわかる？
>>4:15で元からジズちゃん白視していた人間が>>4:72で更に白視重ねてるのとか>>4:55と言ってる事同じだし必要？みたいな事を感じたのもあり。まぁこっちはCTで見てなかった説あるからなんともだけど。
>>4:93 餅
読み直して>>3:18で鷹叫追ってたのは読み取れたから（最初これ雑に鷹が叫に変わってただけだと思ってた気がする）朝イチではいきなり感感じて仕事終了なくしにきたとか考えてたけどそういうのもなくなったって裏話あるよ。彼女の中で意図的に視点崩壊起こしてる感なかったのはマジ。
1つだけスピカちゃんに質問する。
>>スピカちゃん
★万/爺/医（特に後者2人）って占いなしで色どう判断する予定だったの？
【掃】 掃除人 ジズ
>>7 餅
主に嫁宛に書き綴ってたのは下記の4つ
・獣がsgにされてる多くの根拠
・泥鬼がそれを連動して行ってるのに灰狼が関わらないなんてあるか？
・餅or嫁がやはり怪しい…でも嫁にはどうしても～な理由で黒見れない
・餅は白いけど白狼の可能性をどこまで追ってる？
>>6
★『獣狼仮定無理を通すタイプではない』を正とするなら、そもそも何故2つしか発言してない事に加え●霊の真意を聞き出す前に”強引に●掃にしたのは何故か？って視点はどう回しましたか？
>>7
むしろ逆で見てて鬼の囲い位置に置いて、狼は後々鬼-獣を追わせてやすくする方針なんだと思いますよ。
【掃】 掃除人 ジズ
本来狼騙りが味方を囲う時は、囲い候補を分散させる為占理由はなるべく落差がないようにするのが一般的です。
しかし明らかに理由の密度が獣に寄ってて、更に今日の△嫁噛みって囲い追ってくれってメッセージに見えるんですよ。
泥もまたそれに連動して、>>4:77で単体要素を出さずに鬼の初手白の観点から獣の白を訴えてますが、これは泥真視点の話でしかなんですよ。
偽偽盤面なら偽占の初手白なんて大した要素になりません。だから泥が同陣営の獣を本気で庇おうとするなら、単体要素を絞り出すべきでそれをしなかった点は泥が獣の白を証明したくない立場だと思ってますよ。
他にもまだ有りますがこんだけ獣を黒塗りする材料が揃ってるのに、未だに獣黒追う餅の村視点が理解出来ないんですよね…まだ”逆説的にSG位置に行って白くなりたい獣狼”なら話は分かりますけどね。
★餅が白ならこの辺りの感覚どう見てますか？
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
うー。まだ帰ってる途中うー
>>13
☆轢きの思想に近い
縄は足りないけど想定狩狼混じり想定してるので出来るだけぎりぎり手を加えるのを渋ってた。
医翁で差を作るとすると医の呼びかけに対し翁が若干違うのでそこをどう読み解くかよなー。スクラム組んでる2狼とは違う
ジズは余にとって灰だしドロシーの真は切ってるような物。最終日判断といわれるなら占ってスピカ真視にはそのまま
スピカ真見てない層に囲い匂わせの村を魅せる方が都合がいい
それにしても医ってスピカの真追えないって言って1日以上たってようやくFAで動いたぜドヤーなのね
【掃】 掃除人 ジズ
>>12 万
そうですねこっちの質問の方が正解でしたね。
(ちょっと灰の絞り方に付いて言及したいと言うのが本来の意図です)
『2d初めはSG位置が足りとった故の確定白じゃろう』
⇒私も大方同じ見解です。
★1.それなら白位置に眠を含めないのは何故ですか？
>>3:9
『オルカの考察から翁、餅白』
⇒これはオルカが白視してたからでよろしいでしょうか？
翁-餅の2wではないというのは納得出来ますが…「▲占いから灰ガチでの勝利を目指す」が”杏確定白”の時から予定されていた場合、△通真襲撃ってそこまで餅と翁を白くする要素にならないと思うんですよね…。
むしろ”灰ガチ”でアドを取るなら選択していい戦術だとも思うのです。
★2.この辺りの他の要素で裏付けが取れてましたか？
【餅】 おもちあざらし シール
>>33掃☆
>>6の方はジズの価値観の押し付けじゃないもち？>>4:73の思考から言ってそうだけど
チノ村仮定で当然強引という認識もないだろう占い希望なんだから、狼仮定でならどうしてもっと慎重になると言い切れるのかー。
だからもちは中身と過程のほう見てるって話。
>>7の方は、それだと鬼の黒は吊るせないんではー？鬼の灰という名目でもチノを吊れなくなる。
逆張り追われるのはまた別の話になるもちが、動きとして餅-鬼は連携取れてなさすぎるってのはそのまま受け止められて当然と思ってるもちけどなあ
>>34は餅>>6☆3「強固にはなってないが逆に白いにもなってない」が答え。
泥鬼2人の動きからはどうとでも取り得るので、その点から見ずに単体でここの黒さを無視することはできないって話
後、▲嫁が昨日の結果出し時点から計画されてたって言うなら、それはむしろ獣吊るせる仲間減らしてるからディスアドもち。餅さっき灰でグレイスに向けてめちゃくちゃ助け求めてたもん
【万】 万屋 アズキ
>>38ジズ
☆▲占いの場合、必要なSGの数は2じゃ
民意のGSで灰狼が1人でも下位を抜ければOK
これは眠が人狼でも成立するからのぅ
☆オルカ起点の噛み考察ではなく、オルカの考察を拾ったんじゃ
伝わらんかもしれぬから言い換えると『オルカが白視してたから』が理由ではなく、オルカの考察を信用する形の白を拾っとる
それ以上の根拠がない限りは白視のままじゃ
【万】 万屋 アズキ
>>ジズ
★お主の自覚する中で、自身の最大の白要素を挙げてみてくれるか
>>ヒトクイ
★上に同じ
>>ヤマネ
★上に同じ
自ら出した要素だからといって無下にはせん
回答したくなければ回答せんでも構わん
>>92ヒトクイ
お主含めてジズ白は過半数じゃ
目線人外も含んでのぅ
ジズを吊らずにEPまで辿り着くには、儂やユンセンへの説得が必要になる
まぁ、政治を理解して言っとるから覚悟の上じゃろうが
【掃】 掃除人 ジズ
風狼とか辞めて下さいね…(唐突) 餅と(文字数)
>>93 万 それ人に言われると結構困るやつなんですよ？泥殴りでいいですかね…？
>>4:3『▲通をして私に黒を引かれても白置きさせる安全策』
>>4:22『(偽装で▽泥が民意の最初の吊り順と主張することは)灰視点の評価を下げかねない』
⇒想定してる狼位置との矛盾。
★ちなみに万はどこですか？1個万の白拾ったんですけど、そこ一致なら面白いなって
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