112 【誰歓聖C】霧雨の降る街で
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【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>67 グリゼルダ
☆どうってのは具体的にどういうこった？
白か黒かで見てるって話ならあたしはエルシニアは白いと思ってるよ。
【末】 領主の末娘 エリィゼ
紅>>73 アントリー
うーんと。私は逆だと思っていて。
見えているからこそ「無知のふり」って言うのは難しいです。
だからこそ狼は「この人は白か黒か？」というよりも、「この人はどういう人だろう？」ということに質問の内容が行きがち…だと思ってます！
なので、エルシニアさんの
鴉>>1:108 「どこまで本気で突っ込んだの？」
という質問は二人に対してキッチリ要素を取れる質問になってますから、いいなと思ったんです。
★紅 エルシニアさんの質問内容に「色が見えているから」と感じられる質問はありましたか？
ただ、エルシニアさんがアントリーさんに対してしっかり見られていないと感じるのもわかります！
【末】 領主の末娘 エリィゼ
確かに、エルシニアさんは紅>>1:110からアントリーさんに対して牽制だけで、テレーズさんの方に目が行っています。
ただ、エルシニアさんはこう言っています。
鴉>>1:113 「偽にしても」
鴉>>1:178 「真なら」
まだアントリーさん偽と決めたわけじゃないと思います。
エルシニアさんは1日目の後半からは灰に注視しています。おそらく霊能真偽は置いておいて、灰を見たかったんだと思います。
鴉>>1:144 「熟するまで待つって概念ないの？」はしっかりした考察を見てから決めたいって意味合いもあると思います。
アントリーさんは鴉>>1:110について気になっていると思うのですが、多分「霊能っぽくないな」という雑感を挙げたんだと思います。そこにハードル上げる意味合いはなかったと思いますよ。
★紅 一度、エルシニアさんが霊能真偽をほったらかしたことを抜きにして、他に黒要素はありますか？
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
★テレーズから見て>>1:30ってどう見えていましたか？
>>77テレ
その辺りは>>1:265でニコル>>1:240に同意をして喉節してましたね。要素に思ってないわけではないです。
能力者真偽だと
【独】 【紅】 紅動力 アントリー
>>80 エリィゼ
☆>>1:108は占い二人とも＝少なくとも真占はグリを誤読で疑ってる
>>1:30はボクが真霊or真聖=非偽という内容でしかない
二人がどういう回答をしても最悪『誤読でした』という結論になるし、精々>>1:147であって真贋に影響が出る考察じゃない
エル狼がグリ村という答えを知ってるなら少なくとも真占が不当に村を疑ってるのが分かる
返答次第でどちらか、或いは両方を落とせるかもしれない
『狼として安全な質問』と言う事だね
その上で「何故真が誤読したかは分からない」、つまり見えないフリではなく「そこは見えていない」んだ
率直に言うとボクには「役に立たない質問」に見えたって事
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
★テレーズから見て>>1:30ってどう見えていましたか？
>>77テレ
その辺りについては>>1:265でニコル>>1:240に同意をして喉節してましたね。
霊引いてるなら初動から占い師を見に行く姿勢を持ったアントリーの動きの方が自然に感じていましたね。聖入りのC編成で霊がまとめ役になるケースはそう多くないですし。
占い2人からの反応が大分不評なのも、アントリーさんに対する印象って仲間かそうでないかで結構変わりそうだなというのもありますね。
仲間なら頼もしいとかプラスイメージがつきやすいと思うんですが、そうでもない他人位置だと不評よりになるのも分かるというか。その意味で>>1:30は何の役職にせよアントリー真かなという予想に繋がったのですが。
結構アントリーさんは言葉の端々にトゲもあるし、反発を食らうのも分かる（私はそういう所も好きですが）ので。
【紅】 紅動力 アントリー
>>80 エリィゼ
☆>>1:108は占い二人とも＝少なくとも真占はグリを誤読で疑ってる
>>1:30はボクが非偽=真(霊or聖)印象という内容でしかない
二人がどういう回答をしても最悪『誤読でした』という結論になるし、精々>>1:147であって真贋に影響が出る考察じゃない
実際ソーヤを下げつつフォローも入れて成果を有耶無耶にしてる
エル狼がグリ村という答えを知ってるなら少なくとも真占が不当な推理でグリ村を疑ってるのは分かる
返答次第でどちらか、或いは両方を落とせるかもしれない
『色が見えるから狼としてローリスクハイリターンな質問が出来る』と言う事だね
その上で「何故真が誤読したかは分からない」、つまり見えないフリではなく「そこは狼でも見えていない」んだ
そういう質問を選んでるし、結論は答えを元に修正出来る範囲でしかない
【紅】 紅動力 アントリー
>>80 エリィゼ
☆ニコル>>1:284に対して「アントリー真視点も考慮してるから」という返答でなく>>1:289と促してから>>1:292→>>1:295と繋げた所
ニコルは「エルシニアがアントリーを強く偽視してると思ってる」という前提で述べている、この誤解を解く事をせずに>>1:295という推理は誘導尋問の黒塗りというしかない
>>1:300を出す順番が間違ってるしニコルはエルがアントリー偽視してるのが不当だと疑い続けてたから(>>1:304)>>1:295自体が推理として破綻してる
実際ボクもエルは「アン真も追ってると」(黒印象塗りしつつ)って感触で、ニコルも口だけでアン偽視なんでしょ？って思うのは妥当だよね 釈明もせずに「ｗ」つけて>>28だし
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ヌァヴェルがどういった推理を基軸にしているか、という点で私はまだ掴めてないんですよね。
>>1:171、>>1:178があったので煙視点で鴉が白く見えるは分かるのですが。
>>1:261での
「＞灰の中で、総じて評価が一定以上なされてる位置」
は私はパトリックだと見ていましたが、そこに★ツリガネが入った理由とパトリックが外れた理由を聞きたいですね。
>>1:261＞喋ってるがイマイチ話が頭に入ってこないメリリース、パトリックとあるので相性は悪そうですが、ではそれは何故？の部分はよく分からないので。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>82
>>1:171、>>1:178があったので煙視点で鴉が白く見えるは分かるのですが。
ヌァヴェルがどういった推理を基軸にしているか、という点で私はまだ掴めてないんですよね。
うーん……。
あまり質問責めにしすぎてもとは思うのですが、もう一つだけ。
>>1:261での
「＞灰の中で、総じて評価が一定以上なされてる位置」
は私はパトリックだと見ていましたが、そこに★ツリガネが入った理由とパトリックが外れた理由を聞きたいですね。
＞喋ってるがイマイチ話が頭に入ってこないメリリース、パトリック
とあるので相性は悪そうですが、ではそれは何故？の部分はよく分からないので。
【鴉】 カラスの色と エルシニア
エリィゼ>>63
☆
まあニコルの返事に一切の納得ができなければ、ロラより先に吊りとは言っていたかもね。
ニコルの●エルシニアは……>>1:284の文面にあるものを見る限り、不当な内容だってのは不変だけど。
占い当てるつもりだった？って言われたらむしろ真占いに自分で占って欲しかったね。
そいで、
>>1:304は……下段見るに思ってるより筋が通らない訳じゃないな〜とは思うね。
上段はしょーもないパッションだと思いますけど、
俺も言ってないだけでしょーもないパッションを回した箇所はあったから、初日なら許される内容じゃない？
【盲】 盲目 テレーズ
☆グリゼルダさん
>>83
アントリーさん評ですか？自然だと思います。この時点って、2占-1ギでしょう。
「自然な形で、アントリーさんの真印象を固めにいったと見えますか？」の意味なら、「どちらとも言えない」ですね。
グリゼルダさんの言葉選びや思考法から見て、そうであるならお見事ですね、とは(こうやって、私から発言を出させている点、など含めて)
【盲】 盲目 テレーズ
☆リーリさん
>>103
ニコルさんのように明確な黒っぽさとは違いますよ。
>>96の3・4段目はスルーしてますか？私はそのギャップの由来が知りたいです。見落としていたらごめんなさい、ですが
なお、質問が。
★>>64での進行想定に対して、>>44を再掲しつつ
今日、すんなり▼狼吊れると思っていますか？どういう想定ですか？
リーリさんの▼灰吊り→霊ロラ移行、は良い進行だとは思っています。ただ、それにはリスクヘッジ/テイクの思考は必ずありますよね。リーリさんはどう考えているでしょう？答えたくないなら、こちらはスルーでいいです。
【綾】 綾取り ツリガネ
>>116
彼女人外なら、スキル感が素村傾向であると認識できるでしょう。と周りに押し付けている行動であると認識していて、かつ、それを利用しているのよね。
彼女の強いという言葉に関して、まあ、自信のあるひとは自分のことが強いと思ってるものだし、そこに関してはまっすぐな人柄なので、で通るのよね。
でも、発言が素村傾向だからって霊能騙りにでていけないわけじゃないし、自己分析して得意なスタイルを押し付けている人外像になるのよね。
あなた視点、素村騙りをやりたがる人を洗えばしっぽつかめるんじゃないかしら。
★誰になりそう？
私は君からは「諦念」を感じ取っているわ。
生き急いでくれたらいいのに。
【召】 召使い リーリ
お昼はちょっとずつののぞきしかできませんでしたが今からCTなので参加していきます。
ヌァヴェル様に質問なのですが、
★貴女が感じる今回の霊ロラを推していた理由はなんでしょうか？
とりあえず安定だから、でも良いのですが>>65でおっしゃった
霊真偽判定の役に立たない以外で何か理由はあるのでしょうか？
【煙】 煙草売り ヌァヴェル
>>177 リーリ
☆安定だからというか、この編成だからこそ人外を1減らすことに意味を見出してる。
頭が多いのが必ずしも強いとは思わん、が少ないに越した事はねぇ。
あとは後述の決めうちの際のアドバンテージ周りだ。
霊は結局吊っちまって、盤外に弾いた上で判断になるので、一手遅れる。
占いはそいつが生きてる時点で判明するもんで、情報の質の違いから、やるなら占いの決め打ちだ。
決め打ち回数は少ない方が良い。極力は手順で押していく方が安定はすると思ってる。
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