107 【誰歓G11】Troopersチップで遊ぶ村
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硝子生命 インビトロ
>>135受けて、タリア殿『殺戮の天使』評は「どう見られるか・ヘイト買うのを恐れず相手を追及する姿勢」で、それは嫌われる・処理向けられることを恐れる狼像とは合致しない→村目というのが私の意見>>131
ハクカイ殿だけにでなく、灰シープ殿にも同様の追及をしているので（シープ殿視点は>>140なのは理解）
—
「見られ方を気にしていない」点では、シルウァ殿も相当ですね。>>76は用意していたでしょうが、その後は遅くなった焦りなどが出そうなものですが実際は「ふふっ」>>80
完全にマイペース？と思いきや>>116の「・タリアの>>76最下段が>>56上段とリンク」って、自分が難読/吊られ位置になりかねない意識はありそう。それでも占候補ハクカイ殿に>>122とか、3wならともかく2wでやりますかねぇ…？
—
ハクカイ殿>>143見えた、☆自触れ起点でない他灰の印象とか欲しかったです**
赫色頭巾 シルウァ
>>天蓋
★恐らく『魅せ』発言から、ホアジャオ自身が魅せというのを意識するタイプの可能性を考慮したと思う。
・発言のペースが速すぎる事以外で、具体的に『魅せ』疑惑のある発言はあった？
・「発言が多いから判断に困んないと思う」とあるけど、これと『魅せ』疑惑は両立する？
彷徨槽 CAN-D
シルウァについての援助要請を見ましたが、
>シルウァ ★フォロー/あるいは対話は必要ですか？ 否なら返答不要です。
尚、シルウァについてはざっと眺めただけですので今後何かあればこちらから質問があるかもしれません。
赫色頭巾 シルウァ
>>CAN-D
☆別にフォロー自体は必要ない。
でも何か出来る事あるならやって良いと思う、私らの間にないじゃん。取っかかりとか。
四ノ宮 天蓋
やあ、シルウァちゃん待ってたよ。
いろんな意味で
>>155☆
まず白視得る目的は白視を得る必要がある人。村人も大事だけどもっと必要とするのは狼さ
彼の動きは、①村人の彼の目的を達成させる以上にムラがある。②占真贋差をつけとけば、黒判定出された時、「ヤッパ偽か」という準備になる。逆なら「ゴメン間違ってた」リセット可。他にも細々あるけど喉不足スマン
下・は度が過ぎ。と思うんで
彼ほどの推理と＆自信がある。なら、今何と戦ってルンバ？って素朴な疑問。
村ならもちつけの意で>>21「身軽だね」と置いたけど、気にならない・気にしてないムーブから話し続ける必要があるんじゃ？って疑問さ
陣形についても2-1になったらその時考える(>>32)や、>>42「占内訳は探り中」。でも真贋固執。僕とタイプが違う個人要素以上の違和感をみたさ
「発言多ければ判断困んね」は狼ならボロでそうと
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
>>165 上段そうだよ。なら尚更慎重さより速度を取るのは違わね？
ホアは灰視を他に求めるが、調整者の意識ばかりで本人は天使にしか触ってねェのよ。なので>>166の推理欲を抑えきれないが理解できず。★ここどう見える？
ビトロ>>147
俺は触らねェと気色悪いし、ホアタリには疑念があったから視線継続してた訳。違和感ねェ灰を長く語る意味感じないからさ、欲しいものがあるなら具体的に強請ってくれると嬉しい
[正座しつつ]
四ノ宮 天蓋
シルウァちゃん、飴感謝。
拾いきれるかなって、拾わなきゃ白黒見えないじゃん
>>22は「だいたい2CO」で話進めてる。PT800に対してこれをどうとるか？の違いだね。僕はだいたい前提で喉消費したくないので、個人要素範囲かしら？って疑問だったし、何よりも与えられた情報の中で喉をどう使うかが村人の宿命と考えるので、飴有といえども村人ならちょっと考えて欲しかった。
これに起因する疑問さ
★埋もれてるって言われると心外だが、読み違えてる所あれば指摘して。それは非礼を詫びるよ。
最下段は、違う。
占＝真狂の時、狼は真不明。
狼が占われた時、偽推した真占からの黒なら「ヤッパ偽」と言える。その土壌作りした可能性あるって話
麻跳放翔 ホアジャオ
>>160キャンディ
キャンディが興味持ってるとこ(ホアジャオ周り)は把握してる。
★その上で、今日誰を占い希望に出そうとしてる？
(迷ってるなら複数回答可)
>>106で半分周回遅れを自覚しつつ、
帰ってきてずっと触れているのがホアジャオだけなの、気になってる。
>>174>>175のホアジャオ精査より、
今日の占い先に希望する灰を考えなかったのは何故だろう。
高機動型洗濯機 REN-G
>>179タリア
★キャンディ、シルウァから強めに村目と見た箇所についての言及が欲しいです。
現況だとこの2名はグレーなのでタリア以外からもこの辺への視界や取っ掛かりが欲しいですね。
硝子生命 インビトロ
ハクカイ殿>>173
あなたの考えは理解、切り口を変えましょう。
★ビトロ占不要>>95はどこから？対抗の希望>>91起点？それ以前にあなたから私の具体的言及なかったので、突然に感じました。
—
現状の灰は↓で、現段階で出すなら【●シープ>>○ホワジャオ】ですね
占不要：タリア（>>131下段）
多分要らない：
・天蓋（>>73の思考伏せ意識と>>164はルンバ？以外は同意）
・CAN-D（縄意識>>156警鐘と灰評に同意多し>>183、対ホワジャオ意識の差は目を借りたい）
・シルウァ（>>147中段の見られ方意識してなさが発言増えても継続）
要らなそうだけど占周り解決するなら：ホワジャオ（特にハクカイ真時ケア）
やっぱり気になる：シープ（>>128下段のゾワッとが解消しない）
ホワジャオ殿は>>183の懸念解決できれば不要そうなので、増えた分を読み直します
捨身飼骸 碍子辰砂 ハクカイ
OK。俺はキャン君を一旦白置こう。
精度高いつって真贋間違えるのはお約束だが、一番ホアに違和があったのは>>64
ホア君は調定者に成りたいみたいだが、それってそれ相応の実力ないと駄目だろ。ルウァ>>132下段にそれな、だし『魅せ』についての認識も無防備に思う>>95
しかし>>176中段には納得。俺は対抗狼見てるのでより納得。だが★目立つつもりはなく目立ってしまったというのも有りそうだがどう？
ビト>>188 >>93
当時『判断するために触っている感触』を得られたのがビトロのみだった為。★対抗からの●についてどう思ってる？
正直シープの●ホアって柔和でコーデした露骨な誘導かって警戒があったけど、ワンチャン狙ってんだね。天蓋はキャン同様思考の累積による内側の拡がりが見えそうで除外
彷徨槽 CAN-D
>>193 シープ
>>140の返答自体がハクカイ真/真仮定で話しているのでそもそも自分が偽黒を出すという思考は出てこないのでは？
ハクカイ偽前提で見ると、彼が（初手占で？）ホアジャオに黒を打つつもりがない、以上のものは取れませんでした。
シープ>>140ではホアジャオ村仮定の話ではなかったのにハクカイ>>143はホアジャオ村仮定での疑問を出してきた所は、
寧ろこの時点でホアジャオの村狼をどの程度見積もっていたのか疑問があります。
（ハクカイ宛。ここへの返答よりも灰への意見を皆望んでいます。
ハクカイは疑いへの対応で喉が勿体ない印象が強いため反証は他から欲しいです）
>>195 ハクカイ
☆ フォローするよ→ハクカイ偽！を目立つつもりなく、というのは難しいのでは…？ というのが私の意見です。
紫花天 タリアｰ04
>>182 レンジ
☆>>180起因＆>>186 ホア/キャンは似て非なる人、故に強い興味と警戒意識が相互にアリ 人要素なれど付箋、強村視は今後の期待込み
シルヴァは>>181が分かりやすいです
私が甘くみやすいタイプなのは否定しませんが、経験上狼だった記憶も浮かばず
>>185 テンガイ
☆「正しい事を言って、尚且つ正当に保身も出来る」欲を抑える事は難しいという話です、狼はそれを言いたがりますが彼は抑えたので村視しています(不可能とは言いませんが)
中段は真を真打ちさせてから黒を貰えば致命傷ですよ？ 貴方なら吊りますよね？
★ホア狼でレンジ真時、吊り返せると予想できる論拠は
>>195 ハクカイ
★狂候補は誰ですか？
それとハクカイ非狼要素や真要素、レンジ非狂要素や偽要素はありますか、私には拾えていないのでもしあれば聞きたいです
喉枯です
硝子生命 インビトロ
ハクカイ>>195
☆>>91から>>151経ても、結論>>170下段だと平行線だな、と。私視点は>>128＆村/狼両仮定で相手を見るのが、彼にはそう見えたんだな、と
この編成、占見極めが一番村利と思って動いているのですが、他からも「狼でもできる」的な理由で●上がっているの見えて、何か皆様と合わなくてスマン、って気持ちです
天蓋殿>>197
★私の>>183最下段は、どうでしょう？>>175下段「狼が占われた時、偽推した真占～」は狼が真を真推し→真黒被弾の懸念が抜けている気がします。そこシルウァ殿の>>200に同意なので、明日でも聞かせてくれれば
—
シープ→ホワジャオの疑い（>>193中段）を見ていると、>>188から●○入れ替えてもいいかな、と悩み中。ホワジャオ殿のまとめ適正も鑑みて
四ノ宮 天蓋
ども。気を失ってました
決定了解。ルミちゃんお疲れさま
>>201シルちゃん
>>175の★の回答待ちしてたけど来なかったんで
>>199タリちゃん>>207ビトロ
☆2人の質問は1d2d序盤の占被弾を想定してると思うけど、序盤限定の話をしている訳じゃないよ。
狼は真占からの黒判定は致命的。だから占われない動きをする。
ホア狼仮定、占被弾防ぐ策で多喉駆使した白視稼ぎと考える。序盤の占回避ができれば、ミス許されない盤面で真視占師から黒判定受けても「なんだ偽だったのか」でリセット可。
かつ、積み重ねた白視が真占すら偽に見えさせる事ができる
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