34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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うーん。
藤枝村なら、狼の取る戦略というものは再考かな。
>>1:322エニシダ
何気に初めての星ありがとう。
☆いや絶対評価。久我は何だかんだで信用が欲しそうで、僕たちの事を意識している。
狼の方が真への意識が強くなりがちで、誤魔化す方に動きがちなんだよね。自分だけは噛めないから。
久我がやり方をずらしてると言っているけど、僕たちはどちらかと言うとイリガミの方がそのタイプに見えている。
何だろう、どこかでハードルを下げると称したけど
プライドとか思想とかで良くない部分も個人要素だと認めさせるタイプの人。
で、考察に昇華する上であんまり作為を感じなかったのが狂っぽい。
●藤枝合わせたのはちょっと不合理な気もするけど白に見えたのかな。
(12) 2022/06/23(Thu) 07:58:08
久我>>0
ツバキ>>1:91が何処まで本気かと言えば、何処までも本気だったんだが、貴方の真も他と等しく追うと決めたよ
昨日の拙者は少なからず負担だったろう
すまなかったね
沙華>>1:78
★この後、花笠、青柳、セリハについての考察はどのように推移した?
(13) 2022/06/23(Thu) 07:59:02
イリガミはしっかり灰考察をしてると思う
けど、それで止まってる
村が勝つ為にどう占いと吊りを使うかに、連動しきれてない
イリガミ>>1:269
★この希望を出した理由と、説得しなかった理由、知りたい
特にリェン警戒位置>>1:248、青柳評>>1:306との温度差も絡めて
>>1:314最下段
★貴方のエニシダ評自体が期待値こみで放置=占い外して直吊り枠にしてるけど、なんでこれといった吊り所はない、になるんだろう?
>>1:225の私評だけど
★私が村で、私が目指す勝ち筋を阻まれた展開で、私の判断を出来ると、貴女は本当に思って述べてる?
(20) 2022/06/23(Thu) 08:15:29
>>1:298 花笠
昨日のシラサワ●藤枝は良いロジックとは思ったのだけど
★狼がしないロジックだったとか、シャイニングな輝きって、言語化できそう?
(35) 2022/06/23(Thu) 08:58:17
>>45 花笠
影響させなくても狼に被弾しない流れだった可能性は無いの?
そして昨日の流れを見る限り、そういう風にも、見える
シラサワ自身が希望票で●藤枝を後押しした事実も、ある
サクヤ狼で占いを藤枝に逸らす動きであったし
サクヤ村ならそれこそ占いに介入しなくても狼に被害皆無
なにより昨日占いが当たりそうな位置って、シラサワ狼で無理に庇うより、ある程度見捨てざるを得ない局面だったと、思う
……と、私は思うのだけど、どうだろう?
★昨日、占いが当たりそうな位置って、何処だと認識してた、かな?
(50) 2022/06/23(Thu) 09:58:42
★久我さん
今日朝一で結果貼ってくれたのって、村に非狂を取ってもらうこととかは意識してた?
それとも単純に村の議論の為に早く貼ってくれただけかな
(53) 2022/06/23(Thu) 10:23:15
セリハ>>20
☆即噛み霊軸になった場合にリェン占いは勿体ない結果になる可能性があった。具体的にはリェン白、かつ後々朱狼が判明するケース。(前提としてリェンが単体で白くなっていく必要はあるが)
また私の主観でのみ怪しい人物であるなら後々取り逃がす危険もあるが、リェンに目付けしている人物もいるしそこはあまり心配していない。初日の怪しさが狼由来であるならば、という点も込みで。
逆に信用勝負になるなら後に占う機会はある。
説得しなかった理由は、どちらかというと消去法で青柳を選定したところと、まだ言語化が済んでいなかったところ、俯瞰視点では藤枝が結構いい占い先に見えたことかな。
時間ないからまき
☆吊りどころ、と占わずに判断したい枠は別
☆初日最初の方で占い師を大切にしない村なら自分が合わせるしかないのかなみたいなことを言っていた箇所から。
(81) 2022/06/23(Thu) 13:00:10
>>83 シラサワ
★イリガミ狂で真狼目の動きをした上で噛まれ真を目指しているケースは高いと思うのだけど、否定要素、ある?
(88) 2022/06/23(Thu) 13:13:37
ツバキさんの>>90は、朱さんの信用を取りに行く真としての動き全般という事になるかと思い、出しにくいのでは?と思ったりもしますが、シラサワさんの見ていたポイントも知りたいので、見守ってますね。
……ちなみに、
個人的には、シラサワさんとサクヤさんの印象が昨日の決定出しから今日の昼までの発言でだいぶ上がりました。
蝶間vs藤枝の対立軸から最善の希望先は?と考えていたシラサワさん(>>1:286)と占い希望の集まり方からその活かし方を考えていたサクヤさん(>>1:307>>1:313>>64)という感じですね。
★花笠さん
ここのサクヤさん(>>1:307>>1:313>>64)って、どう見えますか?
(92) 2022/06/23(Thu) 13:51:12
★リェン>>67をよろしく
青柳さんを吊り位置にしてたけど対話で見極めたいなら昨日●青柳じゃダメだった?
(94) 2022/06/23(Thu) 14:28:36
見る先を変えていきましょうか。とりあえずエニシダは夕方以降との事なので、そこで直接お話する方が色々分かりそうなので、省きます。他と比較して縄位置と言うのは伝えておきます。
リェンは私からは分かりづらい位置なんですよね。お察しの方もいらっしゃるかと思いますが、私は自触れから物事を見るタイプですので、私に触れることなく他の検証→弾いて●サクヤが昨日の決だったのもありで。
役職真贋が好みらしいのですが、今日の占い結果はリェンを更に遅滞させることになりそうだなと少し心配しております。
>>リェン
★占いスケールに何か変化はありましたか?割ってこないことに違和感を感じてるように見受けられましたが。
(95) 2022/06/23(Thu) 14:58:48
あぁ、それと花笠村じゃね?を発信してたシラサワ宛にも一つ。
>>シラサワ
★昼までの花笠の対サクヤってどう映りますかね。
個人要素の範疇か、何とかしてサクヤ白にしたくない狼か、私は対象が自分であるため公平な判断を致しかねるので、一番俯瞰で見えそうなあなたにお聞きしたいところです。
私は現状6:4くらいで個人要素かなとは思っていますが。
(96) 2022/06/23(Thu) 15:01:33
アイヨ。サクヤからも星をもらってるのは確認
本格参戦してから答えるヨ。
>>67>>94花笠
昨日の行動についてネ?
☆まず第一に、もし青柳が狼とした場合普通に捕まえられる狼に初手の占いを使い二重処理にするのはもったいないヨ。
また、割れた場合青柳単体(イマイチ浮いてこない)を真贋に絡めて考えるのはどのみち難しそうってのもあったね。
で、青柳が浮いてこない理由に関して、もしかしたらこっちの引き出し不足があるんじゃないかなと思ったから対話提案をしてみた感じネ。
それで無事浮上できれば良いし、駄目なら占いより縄を視野で考えていた感じヨ。
対話は却下されたから今日はそれなりのものが出るのか期待はしてるネ。
(118) 2022/06/23(Thu) 19:11:06
★朱さん
>>125に対するシラサワさんの回答を受け取った後で良いので、サクヤさんの部分、落とせることがあれば欲しいです。
花笠さん目線で村の地図を眺めた時に、サクヤさんに目が行くのは、私、分かる気がするのですよね。全般的に白くてやるべきことをやろうとする灰が多いので。花笠さん>>110が背景にあると思います。
>>115の久我さん&沙華さんの切れも余裕があれば欲しいですね。(私も朱さん視点での沙華さんは白いと思っているので、補強の意味で)
(130) 2022/06/23(Thu) 19:39:16
★花笠
自己分析として教えてほしい。
花笠は現状、周囲のサクヤ白論もあって矛を収めようとしているが、最終的に(自分の意見として)サクヤ白と思う未来はどの程度ありえそうか。
花笠がどうかは分からないが、重ロッカーになると自分で拾った違和感を捨てることは難しそうなのでな。その辺の自己分析。
(135) 2022/06/23(Thu) 19:57:26
★久我さん
対抗は、朱さん狼寄りに見てると思うのですが、対抗内訳って、どのくらい自信ありますか?朱さんからの切れが拾えてる灰はいますか?
★イリガミさん
対抗内訳予測って、昨日から変化ないでしょうか?朱さん狼予測であれば、朱さんからの切れが拾えてる灰はいますか?
(137) 2022/06/23(Thu) 20:01:21
>>100>>102 花笠
★お昼までのエニシダの発言で処理を外したい程村と拾える要素、あった?
花笠自身、エニシダに対してノーコメントなのは、どうして?
(143) 2022/06/23(Thu) 20:08:26
こんにちは俺たちは飴くれ妖怪。
飴をくれないと水晶を投げるぞ。くれたら飴を投げ返す。
リェン
★セリハ評。
>>A59藤枝
灰評終わってから言語化するつもりではあるけど半分くらい済んでるからすぐと言えばすぐ。
ツバキは特にかな。シラサワ>>108とあるけどサクヤもまぁ。
(147) 2022/06/23(Thu) 20:16:23
☆イリガミ>>135
一応は私が思ってるよりサクヤさんが自分自身に自負がある村で
自分がちゃんと生き残って自分の力で推理して勝ちたい村なら
自分自身を守る言葉や処理意識も理解出来るかなって仮説立て直してる
そして、これなら周りのサクヤ村意見とも筋は通りそうかなと思ってる
ただ、この仮説自体も決め付けにならないように微修正していくつもり
セリハ>>143
エニシダの発言見て来たけど朝、読みこんだ時点では発言に引っかかるところなく灰雑感も妥当に思えて違和感は感じなかったから特に何も言ってなかったよ
だけど感覚的には初日と継続で白めには感じてたからセリハのエニシダへの扱いに引っかかった感じかな
(148) 2022/06/23(Thu) 20:19:51
エニシダからはちょっと私をSGにしたいのかな?という雰囲気を感じていて怪しんで見ているよ。
★エニシダ 違和感感じた二人も>>1:332のように書いてたとしたらどうだった?
ここ抜かして違和感だけあげてたのが少々塗りっぽく感じてはいたよ。
(155) 2022/06/23(Thu) 20:28:44
★エニシダ
もし、今日の議論からサクヤについて印象や考察に変化があったのであれば、その辺は聞いてみたいかしらね。
と言おうと思ったら、>>152。
これは自視点強いなあ……強くなっちゃうなあ……
サクヤ狼であえてやってたら強いね
(-45) 2022/06/23(Thu) 20:29:20
イリガミは考察を頑張ってその点で村に貢献しようとする意識は見える。
朱みたいに村を回す方面に目線が飛んでないけど、ここはスキル依存も大きいので求めすぎるのが酷かな?というトコ。
3番手白自体は状況非狂要素なんだけど、彼女自身あまり斑吊りに乗り気ではない点があるのと村の空気的に吊れないと判断したなら要素外かなと捉えたヨ。
後は読み返してみたけど、割と信用勝負自体は視野っぽいね?>>1:315
何要素だろう。と感じたんだけど
>イリガミ
気分悪くしたらゴメンネ。
★ぶっちゃけ占い師する時って吊られる事は多い?
(165) 2022/06/23(Thu) 20:43:27
あ、わかった。
質問2個目だけど
リェン★なんで占真贋好きなの?
占守るって一口に言っても手段は様々だよね。
もっと言えば占を守る以外にも比重多く価値のある場所ってたくさんあるよね。
その中で占真贋を選んだのは何故?
凸ケアは許容。
勿体なくて可能ならしたくはない、蝶間来て。
(170) 2022/06/23(Thu) 20:53:15
>>155青柳
ごめんね。
誤⇒SGにしたい
正⇒吊りたい
これが私の考えだよ。
☆エニシダ 違和感感じた二人も>>1:332のように書いてたとしたらどうだった?
端的だけど
サクヤ⇒対話型・スロースターター・観察者・主軸が不明
青柳⇒相手の視点軸・漂流者
現状含め言うと、こんな感じかな。
見ての通り、エニシダは青柳・サクヤの2名に疑念を抱いてる訳だけど
青柳はどうして私だけSGにされてると思ったの?
エニシダ黒仮定で
この2名のどっちか塗るとしたら花笠がサクヤをロックしてるし
サクヤを塗る方がまだやりやすいんだけども。
(174) 2022/06/23(Thu) 20:59:38
こっちの方がすぐ答えられるから前後失礼ネ
>>170朱
☆それが一番勝ちやすいからヨ。
見ての通り私そんなにガンガン攻める程推理が強い方でもないアルよ。
だから最大でも3択の占い真贋を当てて推理の助けになってもらいたいというのが一点。
もう一点は、自分が占い師をした時に苦しい想いいっぱいしたネ。
だから村が見極めをする事で助けられたらいいなと思ってるアル。
だからセリハが占い師を大事にしたいと表明した時、この人は信用できる概念持ってるってピンときたアルね。
実際口だけじゃなく行動にしているのも含めてネ。
それでもって、朱にとっては面白くないと思うけどイリガミ真の場合が一番怖いかなと感じてるアルよ。
朱は助けはいらなそう、久我も見極めは難しいけどちゃんと自立はして見える。
(177) 2022/06/23(Thu) 21:05:11
リェンは昨日の私への対応が不穏さを感じたけど、ここまで来てみるとリェンの方が正しく村の空気を読み取っていたということになるか。
動き自体は、行動原理とかその辺が明かされて見やすくなった。
対青柳>>118とか必要と考えたことはやってるようで、わりと昨日の怪しさは抜けてきた感じ。(狼なら昨日からそれなりに動けただろう、というのも含む)
☆>>165視点確定しての決め打ちは負けないけど、大抵そこにたどり着くまでに噛まれる。
さすがにここまで偽に寄った経験はないな。困ってるといえば困ってるが仕方ない。
(237) 2022/06/23(Thu) 22:50:54
うーん、リェンか……。
★ちょっと見てて気になったことなんだけど、セリハって大体の人から白で見られてて、あんまり今日じっくり見る優先度も低かったように思うんだけど、他の所、例えばもっと▼●位置に近い所を見ようとは考えなかったかな?
(273) 2022/06/23(Thu) 23:54:15
ツバキは>>80のログ読みスケールから、そこに関連する話題を中心に見に言ってる人っぽい。だから私関連の話題で沙華とかイリガミに声かけてるのか。
★>>80ちなみにこのログ読みスケールになった経緯って出せる?
(279) 2022/06/24(Fri) 00:16:52
青柳>>279
☆出せるけど、それは拙者専用のものだから理解に苦しむと思うよ?
まず、白で置いた灰は省いた
次に、本能的にログ読みを避けている位置を上位に置いた
公言して自分を動かすために
ログ読みを避けていた理由は人によってまちまち
◎青柳
人物考察をすると言っていたからログが伸びるのを待ってた
だから初日にあまりログ読み出来ていなかったと思い、スケール1番目
◎花笠
ただ好感があるってだけで、拙者にしてみれば疑いにくい
疑いにくいからログ読みを避ける
◎エニシダ
初日夜に伸びたから深くまで潜れていない
続く 眠い
(280) 2022/06/24(Fri) 00:28:44
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