34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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>>7 花笠
テンプレな質問だけど、狼に自由は吊り位置をコントロールされる側面が、あるよ
斑で悩む、なら補完で黒が出ても悩むって事、だよね?
狼が囲われて、狼に都合が悪い人が吊られたり噛まれていった後に、貴女自身含めてそれを判断できそう?
★この辺りの考え方、聞きたい
(10) 2022/06/22(Wed) 06:29:48
落ち着いたので見に来てみたら活発ですね。
ここまでの陣形は把握しました。3-1ですか。
統一希望で。自由の声もありますが、情報量の多さから捌き切れるように見えてないのも込みで。
初日時点でざっくりと色取れる人たちが羨ましく思いつつ、2白1黒を即吊りしたくないという意見が占いから出てるんですね>>46面白い。
★イリガミは自分の黒で2白1黒でも吊りたくないですか?
自分の占った先から出る色に対する執着が薄く見えたので、手元に水晶玉が無いのかな?と。直感にすぎませんが。
>>花笠
2白1黒だろうが1白2黒だろうが斑が出来たら吊って色見る方が個人的にはありがたいんですがね。
★あまりにも開く真贋差の基準って何でしょう?>>52
抽象的な質問なのは理解してるので、あなたの言葉でお聞きしたく思います。
(67) 2022/06/22(Wed) 09:29:50
>>67 サクヤ
イリガミは『手拍子』で(偽)黒を吊るなと嫌悪感、示してる
偽打てる偽黒と、自分の真黒をちゃんと見抜けって、主張してると思うの
藤枝は水頂戴、これ美味しい水かもってぴょこぴょこ跳ねてるのは、村っぽく見えてる
朱の>>61への>>65も、出し惜しみしてる感じ、余りしない
沙華>>66は、処理当てないで二人の村をどうやって拾うつもりなんだろう? と、いう疑問と、予感めいたもので、余り論理的なものではなさそうという、感触も
>>62 久我
……困る返答された、の
他の動きも見ながら判断してみる、ね
★沙華が貴方と同類の可能性は無いと考えたの、かな?
占い師についてはある程度見えてきてから述べる、ね
(74) 2022/06/22(Wed) 09:44:55
★イリガミさん
イリガミさん視点で
沙華さんとツバキさんがどう見えるかが欲しいです。
(85) 2022/06/22(Wed) 11:06:15
セリハ>>37
★久我>>80についてどう思う?
久我が沙華に対して人狼だと思った(久我>>72)と仮定して、そうであるならば沙華>>77の言う通り、いち早くカットインすることで沙華黒軸で対抗の色を見る機会を棒に振ったことになる
この事象について、貴方の意見を聞きたい
(91) 2022/06/22(Wed) 12:24:53
言語化が面倒という中で申し訳なくも思いながら……
★花笠さん
エニシダさんの非狼っぽさって
どのあたりなのでしょう?
他の3人は分かる気もするのですが
エニシダさんは私の中では要検討&発言待ちなので
参考までに知りたいです。
(95) 2022/06/22(Wed) 12:37:17
沙華>>66は独特な感覚ね。
★逆に活発な位置に狼の方が厄介だと思うけどその辺りどう思うネ?
イリガミは少し注意して見ないといけない印象かな。
>>86>>87の思考はどちらかというと灰目線も入りつつ、占い師としての役割にも焦点を置いた人物かなと思うヨ。
ここでの注意の必要性は、村とはぐれないように、という意味合いでだね。
(108) 2022/06/22(Wed) 13:18:48
>>108リェン
☆違和感拾えるかもしれないし、ラインが切れてる位置拾いやすいし、喋ってくれてありがたいと思う。
吊りにくいんじゃないの?って話かもしれないけれど、先に見つけないと話にならないと思ってる。
(116) 2022/06/22(Wed) 13:43:20
>藤枝
★.[藤>>63]で花笠を占反対枠(仮)に入れたのは何故ですか。この時点で貴方視点の印象は『自視点で要素外の代物を要素化している花笠』以上でも以下でもない気がしますが。
(119) 2022/06/22(Wed) 14:18:18
>>89 蝶間
★ブロックを積み上げる前に真が死んだら、貴方どうしているのかな?
初日〜二日目までで浮かぶ状況は僅か
貴方が疑問に思うようなデッサンしか出来ない状況で、貴方はどうやって村として戦うの?
(120) 2022/06/22(Wed) 14:18:43
★サクヤ>>69
朱>>51「自白でも自黒でも斑は吊り」主張は、私と内容こそ違えど趣旨は同じだろ。
朱は誰の黒であれ斑を吊れ、私は2白なら誰の黒であれ吊るなと言っている。
これで朱は我欲出してて好き、一方私は色に対する執着が薄い、この扱いの差について説明がほしい。
(-133) 2022/06/22(Wed) 14:49:39
>[セ>>89]
☆.ブロックを積み上げる云々は盤面情報>発言情報という不等号を言語化しただけなので占真贋は関与しません。その盤面情報は日が経つほど増えるので占い師の存否もまた関与しません。『目線真占い師が襲撃死したこと』さえも盤面情報です。
余談ですが『発言情報から要素を取らない』とは一言も言っていないので極論を打つけられても困ります。『発言情報から軽率な印象論は展開しない』が正着です。
(130) 2022/06/22(Wed) 14:51:03
>>122 花笠
……気になってたから>>118を口にはしてみたけど、感触は『狼?』みたいな感じになってる現状
リェンについてはやり取りしながら深めていって欲しい、な?
花笠が気になる感触自体は理解できる
★イリガミが低い(=久我が高い)
コア的に本格的に動いてないから大きな加点こそ無いけど、イリガミの感触は悪くないと、思ったから
余談だけど、蝶間はスキルの問題、という見解だったけど、偽は真時よりスキルのスペックが落ちるのは統計的に無視出来ない要素だと、私は思ってるの
>>121 エニシダ
勢いはともかく、色を落とせるかといえば別の話だと思うの
……私なりに、頑張るけど
(133) 2022/06/22(Wed) 14:55:48
ああ、あと2つ
今回の統一で斑が出たら、占いの真偽判断材料になるのでラッキーですね。
精査なしに吊るのはもったいない話です。
ただ、統一占は占いの判断が重要になると思っておりますので、占候補も灰もお互いに意識していいと思っております。
また、よくしゃべるから、見ていけそう、といった理由で占い枠から外すことはよくありますが、できれば一歩踏み込んで、色を見やすく感じた理由、まで言語化していければ、今後の参考になりそうかと思っておりますよ。
それとちょっと個人的に★沙華
>>60>>83 ツバキ・サクヤとシラサワに、>>60時点であった差、は少し気になりますので、教えてもらえればと
(135) 2022/06/22(Wed) 14:56:49
艶女 セリハは、金平糖売り 花笠 >>133の★は久我>イリガミの理由が聞きたい、で
(A37) 2022/06/22(Wed) 15:12:49
シラサワはほっとけば勝手にしゃべりそうですし、対花笠を見るに仲間を救いに行ったと感じる部分は無いですね。
きっちり掬い上げる気は無さそうな>>146がいい例です。
あくまでフジサワという人物がこう思った、みんなと違う角度から読み取ってみたけど、違和感は無いと思うに留まってる辺り。別切り口を用意してゆだねる姿勢とでも言語化しましょうか。
一応この先鳩対応に移ると思われますので、反応が遅れる可能性がありますとだけ。
私に何かあれば★投げるなりなんなりしてくれれば、こちらの判断で対応します。
(157) 2022/06/22(Wed) 16:29:55
(174) 2022/06/22(Wed) 18:08:27
統一は了解した。
★サクヤ>>69
朱>>51の「自白、自黒問わず斑吊り推し」サクヤの好みの進行であることは理解するが、何をもって「我欲」と評したのだろうか。
私は、「自白は吊るな、だが自黒は吊れ」という主張が我欲と認識しているが。
★リェン
>>108イリガミ評「灰目線も入りつつ、占い師としての役割にも焦点を置いた人物」
>>33朱評「村人の延長線として水晶玉を転がしてるタイプ」
この差はどれほどのものか。
後者をすんなりと受け入れるのであれば、私真を逆警戒するほどにまで受け付けられないとは思わないが。
(-152) 2022/06/22(Wed) 18:15:50
統一は了解した。
★サクヤ>>69
朱>>51の「自白、自黒問わず斑吊り推し」というのがサクヤの好みの進行であることは理解するが、何をもって「我欲」と評したのだろうか。
私は「自白は吊るな、だが自黒は吊れ」という主張が我欲と認識している。
★リェン
>>108イリガミ評「灰目線も入りつつ、占い師としての役割にも焦点を置いた人物」
>>33朱評「村人の延長線として水晶玉を転がしてるタイプ」
この差はどれほどのものか。
後者の占い師像をすんなりと受け入れられるのであれば、私真を逆警戒するほどに偏見(>>112)が入るとも思わないが。
(184) 2022/06/22(Wed) 19:01:23
>>174
☆セリハ村に見えてるんで別に。
というか、セリハがそう思ったってのは私から否定しょうがない話では?
そも、セリハが久我偽視をあまりしてない人を追及してるの見てるから、私が何を言おうと無意味じゃないかなとも。
私今まで噛まれる事ばかりだったけどそれでも負けは1回しかないから、その辺もあるかも。
(185) 2022/06/22(Wed) 19:01:42
>>184イリガミ
☆そこは水晶玉をどれ位おまけとして扱っているかの差ネ。
朱>>29「僕たちの推理を読んだ灰が誰を占いたがるかを大事にしたい」これって水晶玉という決定権を割と軽視した発言よ。
>>75「灰とやる事大佐ない」もだけど、あくまで便利なおまけがある程度が朱。
対してイリガミは
>>86「そんな奴らばかりの村で〜何のための占い師だよって話」で自分の役割にプライドのようなものが見えている。
けど>>86>>87の露呈した狼に対する考えは下手すると見つけた黒を吊ってもらえないままになる危惧、隙を生じさせる部分と隣り合わせネ。
これを灰が言うならわかるけど占い師から出るかな?という部分。
これで違い伝わるかな?
(188) 2022/06/22(Wed) 19:10:14
>>193久我
☆単に、白取って相対で劣る人を出すからって理由ヨ。
私の場合、推理が白飽和しやすいから補助として占い師に頼りたいのもあるからね。
黒取りは大昔にやったけど精度が悪かったから封印中。
これで何となく、私のしたい方針伝わるカナ?
(195) 2022/06/22(Wed) 19:28:24
騙りだと狂より狼が色見えてる分、難易度高いから崩れやすいと思っていて、そういう意味でイリガミ狼目には見えるかな。
あと立ち合い不要でこういうこと言うのもしかするとちょっとよくないかもしれないけど、久我の判定出せる時間>>53に幅持たせてたの少し狂人ぽいと思ってしまったな。
★これって朝起きる時間が決まってないから?あるいは偽に先に判定出させたいとかの意図だったりする?
占い師はまた明日精査するよ。
今は灰見てくる。
時間かかるから特に先に見てほしい人いたら言ってくれといたら見るかも。
(212) 2022/06/22(Wed) 20:16:45
でもセリハのこの辺、自意識は可愛いネ。
うきうきで私に構ってくれた沙華もだけど、可愛い女の子で百合園作れたら楽しそう。
藤枝の発言読んでたけど、余白部分がきっかけがあれば出てくるという表現は同意ネ。
ちなみに参考に聞きたいけど
>藤枝
★ツバキの占い反対理由は何かナ?
(214) 2022/06/22(Wed) 20:25:28
リェン★所で、この村で自分から殺意を出してみようと試みた事はないのかい?
(215) 2022/06/22(Wed) 20:29:22
>>215シラサワ
☆明確に敵(黒)と思う相手が見えないから殺意の出しようがない、かな。
黒取りをしていた頃なら花笠からのアプローチに「やんのかオラ」するのもやぶさかではないケド色々悟った結果大人しくなってるのもアルよ。
花笠に対しては要素取りの甘さが何要素か気になったけどシラサワの説明で今は村由来か、になってる。
(217) 2022/06/22(Wed) 20:35:39
>>220シラサワ
☆何を取ったか、で言えば軽い非狼要素ネ。
ツバキ>>19って、狼ならボロを落とさない為にも一時退散もあると見ていてその割に>>27>>31って必要ない事をわざわざ喋りに来てるのヨ。
だからこの辺の軽さは軽い非狼で取って、あえて面白いという表現にとどめたのはそうすれば誰かが突っ込んで話が広がるきっかけになるかと思ったからネ。
…餌撒いた割に結果は微妙かと思うケド。
(228) 2022/06/22(Wed) 21:05:36
蝶間はなんというか忙しい。
盤面屋かと思えばロッカー。ロッカーかと思えば暇つぶし。
序盤、人外心理を考慮して手を打とうとしており、内容的にも違和感はない。
対藤枝は納得できる話であると同時に整合性を求めすぎている感触。ただ求めすぎること自体は蝶間の村人らしさでもある。
>>221藤枝が「普通に人狼だと思う」のに、視野狭窄にならないってのはどういうバランス感覚なんだろうか。
対藤枝が初日の戯れであれば「普通に人狼」って出てくるのだろうか。
最後の一言でまたよく分からない人になった。
★蝶間 その辺本人的にはどういう意識なのか、言語化可能なら聞きたい。
(256) 2022/06/22(Wed) 22:15:43
沙華は雰囲気白っぽい。
言語化するとそれほどでもなくなりそうなのでしない。あえて言うなら自然体。
村ならきっと今後本領発揮のターンが来るであろう。来てください。
沙華久我狼仮定、灰狼が真狂の占い師と交流しているところに割って入るのは変だし、レスポンス>>70も仲間っぽくはない。
★沙華
リェンとのやり取りで何か感じ取れたものがあるなら教えてほしい。
(261) 2022/06/22(Wed) 22:29:00
んー、藤枝の占い希望はそうなりますか。エニシダ自体の精査は済んでないんですが、この時間まで来れてないのを加味するとイマイチと言わざるを得ません。
>>184 イリガミ
☆違いますね。斑時の自分の白は自分にとってマイナスでも村に取ってはプラスになる場合がある。逆に自分の黒はマイナスにしかならず、真占い視点からした場合村にとってもマイナスである。ゆえに真占い師朱としての我欲が出てて良いですね、と言う意味です。自分の有利になる状況への欲と私は受け取りました。
少し遅れてしまいましたが占い希望は●藤枝で出しておきます。
花笠から私に占いが来るのは誰かも仰ってましたが極めて妥当。もう少し対話を試みて擦り合わせる必要はありそうですが。
ザラ見ですが朱>イリガミ≧久我で占い師は見てます。詳細はまた後ほど。深夜になりそうですが
(262) 2022/06/22(Wed) 22:32:27
>>260青柳
☆君に対する評価は灰だね。
特に村要素も狼要素も拾えてないヨ。
だけど現状のままならもし狼でも吊り逃す事はないと思えるので占いを使う程でもない、という意味合い。
ここは3-1だからこそだネ。確霊陣形という意味で。
(263) 2022/06/22(Wed) 22:33:13
青柳は印象が薄い位置。他が濃いともいう。
序盤は人物考察という申告から、>>238蝶間への考察がその片鱗ということになるか。
ただそれ以外だと人物像らしきものは>>218くらい、これは色に反映していくものではなさそうだが。
★>>288 慎重になっているのは白取り?黒取り?両方?
>>211へアンサーしておくと、全体的に朱上げ久我イリガミ下げの空気がある。朱狼仮定、狼にとっては流れに乗りたいところ。
そこから占い真贋が不当に傾いているように感じた人物をピックアップしたのが>>184だ。自分宛の発言は読みやすいというのもある。
まあ両名ともそれなりに納得できる回答を持ってきたのであまり役には立たなかったが。
(306) 2022/06/23(Thu) 00:15:00
>>306イリガミ
☆両方だね。
回答はありがと。自分疑い起点なんだね。
そういった考えに至る経緯を交えながら質問なり考察なりを進めてくれるとイリガミの考えが追いやすいよ。
(312) 2022/06/23(Thu) 00:26:32
藤枝は占うからパス。
エニシダは期待値込みで放置した。
あと村利発言している人物は相互監視してたらいい。狼が混じってたら窒息狙いだな。
花笠は白取り甘いとか言われてたけど、まあ初動だし、で済む程度で私的に気になるほどではなかった。
ちょい引っかかったのは、久我が騙りっぽくないというわりには>>122朱>久我、>>233でも朱≧久我になっている。んで朱の真要素挙げが見当たらない。
右に同じで言ってないだけかもしれないが、久我を推してるイメージなだけに、それでも朱の方が上になるんだって感じ。
一方、言語化できる違和感(サクヤ)と言語化しづらい違和感(リェン)の共存は思考してる印象。
対サクヤが綺麗に出てきたこともあって、少なくとも違和感って言葉を便利使いしてるわけではなさそう。
★花笠>>165
直接吊る位置って誰かいる?
これといった吊りどころはない印象だけど。
(314) 2022/06/23(Thu) 01:07:28
>>314花笠宛★補足
吊り位置が他にいるんじゃなくて、サクヤ白の場合直吊りが惜しいってことか。合ってれば回答不要。
>>315下段補足
黒が吊れていない=私が生存している=必然的に信用勝負
さすがに寝るか。頭が寝てる。
(321) 2022/06/23(Thu) 01:54:06
やっと落ち着きました、とても皆さんごめんなさい。
占い内訳をまず見たのでそれをまとめます。その後灰のログ読んで考察します。
(多くて読むの大変やったわァ…ログが頭に入ってこん…)
現状、
【朱】真狼>狂
【久我】狂>真>狼
【イリガミ】真狼>狂
久我の、
『昨日から始まってたんだねぇ』(>>26)
を素直に読み取るならば非狼。
出方としてイリガミの占coが1番遅い。朱と久我が既にcoして2-1陣形確定してから狂がわざわざ3-1にしてきたとは考えにくい。
→イリガミが真狼位置
★朱、久我
上記理由でエニシダとしてはイリガミが真狼予想なんだけれど、
久我は『対抗のどちらが狼かわからない』(>>80)とのことだけどこうは思わなかったのかしら…?
また、朱は相対評価で久我狼のイリガミ狂読み、ということ?(>>117)
(322) 2022/06/23(Thu) 02:05:49
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