158 【誰歓G】寒さに負けないおせち村【800pt飴1】
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【赤】 置物 ドール
ドキッ★ブランクばかりの赤窓陣営
･･･なんて冗談言ってる場合じゃねぇな、2人とも回答サンキュ。今までのところだと、経験や得手不得手見るに、オレが占騙に出て2人に潜伏してもらうんがいいかな、狂人ちゃんがどっちに出ても対応可能だし
オレが占騙りするなら村の意向に沿う生真面目系になる。我儘愛され欲求強い対抗出たら信用勝負勝てる自信はないが、尽くす系になるぜ
【独】 置物 ドール
G16
16-15>13>11>9>7>5>3>ep
7縄3w1k
息女 カミラ
万太夫 オトヒメ
夢渡り アルレシャ
龍帝 シン ★
黒のガイド ヴィデオ
探偵 デッド ★
石油王 リヤル
木こり トーマス
置物 ドール ★
福音 アンジェ
獅子舞 カグラ
天狗攫い タカノ
絡繰芝居 グレイ
金平糖 ワタアメ
くノ一 ラン
【赤】 探偵 デッド
おはようございます。案の定寝落ちましたね。
>>*17のチェックというか、確認を。
そのままでもいいですが、恐らく「★視界晴らしってことは確定白作りが目的だったりする？」って質問を投げられるかもですね。私なら投げちゃいます。
>>*21
もしFOについて言うのなら「●霊したくないし、ptとか無駄になるだけだから出てください」みたいな感じで発言するといいかと。
占い師は多い灰(3-1、2-2の場合は11人、2-1狂潜伏なら12人)の中から2人の狼を探さなくては行けませんからね。1人でも狭めたいと思いますので、もし言うのであれば霊能者は出てくれって言う方がよろしいかと。
それに、「視界を晴らしたい」と述べているのに対して「FOでいいよね？」って、「え？潜伏するつもりだったの？でも視界晴らしたいの？どっち？」ってなりそうな気も。
【赤】 探偵 デッド
「準備してるのが真狼感」になってしまうのであれば、Co遅らせて、灰(村)の発言見てもいいですしね。
「>>×× ★あなたは自由占い希望なの？どうして？」と村の意見を聞いてみたりとか、
「村の雰囲気見てる限り、統一じゃないと厳しそうね。」と全体の雰囲気みて決めてもいいですし。
ただ、いずれにせよ、自身の希望が全くないってのも変なので、「自分はこうしたい。」は簡単に出せるようにしておく/前もって軽く主張しておく必要はありますね。
と、色々話しちゃいましたけど、あまり強ばらず楽に好きに自由に話してもらって構わないですよ。
夢渡り アルレシャ
対抗さんはどちらも真面目なタイプより
その上でカグラは主導権を握りたい意識もある、と
役としては保留するとして付箋
皆、分かってると思うけど狼を灰縄に追い込めるかは灰村のみんなの頑張りにかかってるからね？
シンは動いてるから好感はあるけど気にもなるから殴らせてね
★占い真贋にどれくらいの自信があるかな？
獅子舞 カグラ
客観的には真占いが統一希望している可能性があるわけですが、その場合に自由をさせたいという考えになることがよく分かりませんわね。
特にドールは自信がないと言っていますので。
★シン もう少し説明ありませんか？
黒のガイド ヴィデオ
息巻いて言語化しますとか言ったのにすみません。
>>デッド
★>>40の「ドール狼時にカミラは非狼」について言語化お願い出来ますか？
ついでに内訳についても予想の範囲で構いませんので、お答えください。
金平糖 ワタアメ
ケアっていうか、単体真要素を簡単に拾えたから別角度の情報を増やそう！って感じ？
3-1は占い噛みがセオリーだけど、けっこう霊とか白噛む狼もいるなあって思ってるよ。
ドールさんは★どうして視界晴らしに占いを使いたいのかな？
龍帝 シン
>>19 カミラ 理解◎
>>21 タカノ
抜かれたらそれ以外を灰戻しではダメ？
狼側、斑で2〜4縄稼げる（斑斑狼狂）からそことのバランスだとは思うけど。
★今見た感じ自由占いに揺らいでいる雰囲気あるが、基本的な考えとして推していた（朝時点の発言より）統一占いのメリット教えて。
>>122 真ばんざい！するには肝心の狼探しが雑過ぎない？の不満込み疑問提示。
ドールカミラがいないので比較の天秤には載せてないけど偽要素には取ってる、位の温度感。
↓ここからタカノデッド両者
★アルレシャ、現状語りたがり演出の範囲逸しないと思うけど感覚でアルレシャ真の方が強い？具体的にどの辺？特にデッドは「話なげぇな」が共感できたならそこの警戒ない？
置物 ドール
昼一撃だけどログ溺れて読み込めない上に、皆の占真贋が偏っててしんどい…って思ってたからワタアメさん>>101アンジェさん>>118はありがたいわ
☆視界晴らしの占い→不理解や対立を解消するための占い．中盤～後半に判断に迷いそう（村時にSG化しそう）な位置への認識を共有したい
☆黒引ければ僥倖，白でも他二人が白出しならSG保護の確白になるし，偽黒打たれても斑吊から霊結果で黒出し対抗が偽確すれば村陣営勝利に寄与すると思う
ただ，この雰囲気だと自由で私が黒引いても吊ってもらえない危惧の方が高い．それなら確実に村全体に確定情報が落ちる統一占を改めて希望するね>>121
【削除】 置物 ドール
＋リヤルさんは全体を均す意識があり，瞬発力＋αで自分の意見を出しているのは好感．できれば灰のままでいてほしい．ワタアメさんとアンジェさんは優しくしてくれたケア意識があり，ランさんもアルレシャ真寄りだけど盲信はしていない（>>158の要素固め）点が結論ありきには見えない
デッドさんはこちらを突いてくる割に，本人の結論の着地点が曖昧．デッドさん★>>73の初手占いたくないな枠3名の理由って言語化できる？
トーマスさん・タカノさんってその時点でも現状でも，私には要素が取りにくい（単純に発言量が少ない）ので，デッドさん・トーマスさん・タカノさんが占い希望枠かな
オトヒメさんは>>110から，このペースで行くと処理必須に思う．夕～夜に期待
置物 ドール
＋リヤルさんは全体を均す意識があり，瞬発力＋αで自分の意見を出しているのは好感．できれば灰のままでいてほしい．ワタアメさんとアンジェさんは優しくしてくれたケア意識があり，ランさんもアルレシャ真寄りだけど盲信はしていない（>>158の要素固め）点が結論ありきには見えない
デッドさんはこちらを突いてくる割に，本人の結論の着地点が曖昧．デッドさん★>>73の初手占いたくないな枠3名の理由って言語化できる？
トーマスさん・タカノさんってその時点でも現状でも，私には要素が取りにくい（単純に発言量が少ない）ので，デッドさん・トーマスさん・タカノさんが占い希望枠かな
オトヒメさんは>>110から，このペースで行くと処理必須に思う．夕～夜に期待
くノ一 ラン
オトヒメ殿>>177
再現性、とは言い換えれば過去の経験や知識にあてはめて考える…みたいなことか？いいこと言うの。
>>181
カミラ殿やリヤル殿が「問題点をあげてストップ言えている」はなるほどの。彼らがアルレシャ殿の主張を正確に理解していないのではないか、が気になった私とは違った観点じゃ。
ま、私にはアルレシャ殿が「ストップ」を必要とする人物には見えておらんがの>>33>>39
そんなお主に
タカノ殿を急先鋒と言っておるが、私は結構アルレシャ殿真印象を喧伝しておる>>104>>138>>158
★私はどう見えておるのじゃ？
それと
★外す、は占不適格という意味か？白いという意味か？
龍帝 シン
不義理か、言語化しきれてないけど少し出すと
真っ向から敵対してるのおかしくね？説を唱えてたデッド狼ならおもろ（アルレシャ人仮定で自分は媚びてる、と言い切っている）
リアル、カミラあたりの冷静に引けてる人が黒く見える人に
★前衛か後衛かの差だったりしない？を聞きたい
普段なら今後の発言で見ればいいよね（仮白置き）が出来る人ばかりでレベル高くて楽しいけど占い師本当に大事にしないとね……
灰がなんか白い灰ばっか、狼が欲を出していない？は要検討
くらい
ではな
万太夫 オトヒメ
◆.カミラさん評
私自身の印象を一文で言い表すと「推理のテンポが良い」でした。
>>70「ケース分けて前提をつけて話す」を実行しているからでしょう。
序盤は戦術が多いかな？と思いましたが、多分ルーティーン的に必要だったもののように思います。
全体から見ると、占いから外す方が多数派のように見えました。
>>161「●に狼欲は感じない」は、リヤルさん自身に様子見の（探りの）質問があったと思うので、感覚として理解できました。
>>198「（黒く見えるの）前衛か後衛かの差だったり」についても、これは良い着眼点だったんじゃないかな？と思います。
村視でピックアップしたいのは以上です。
逆に疑っているのは、
タカノさんの>>182でしょうか。
★私は上で言った通り、「推理のテンポが良い」と思ったので、「様子見つつ〜」というのがピンと来なかったです。
獅子舞 カグラ
黒狙いなら●デッドになりそうですわね。
説明は着席後にします。
ところで
★カミラ デッドを占いから外す判断の理由を聞きたいですわ。
★ヴィデオ カグラにデッド占わせたくない理由は？
黒のガイド ヴィデオ
>>224
>>カグラ
☆カグラが1番デッドと関係性が薄いから
デッドはドール狼視してるし、ドールも同様にデッドに人外視したり嫌悪感示してる。
3人の中ではドール視点が1番デッド占いで黒引く期待値が高い。
次点アルレシャ真でデッドが擦り寄った人外が切れない
ドール狼 アルレシャ・カグラで真狂見てたのに急にアルレシャ真に飛んでたし。
カグラに関しては上記と少し繋がるのですが、意図的に視点外してる？ってぐらいデッドの口から名前でないから。
カグラからデッド白でたら、わざと相方から視点外してるカグラーデッドとか普通に追っちゃいそうなので。
あと単純に3人の占いの中でカグラを1番信用してないから
金平糖 ワタアメ
指定なし？それともバラ指定？
わたしは自由占にはちょっとだけカイギ的だけど、がんばろうねえ。
>>109ランさん
わたしを知ろうとしてくれてありがとう！
☆でもさすがにわかんないなあ。
アンジェさんも多分上手じゃないよ。
わたしが促しニガテなのは、わたしが推理するだけなら質問とかしなくても出来ちゃうからだね。
最初から真だろJK！みたいに言ってる人ほど根拠の要素が足りなくて後から手のひらクルックルするんだ。ソースは過去のわたし。
だからみんなが推理を更新できるように、バランスを保って公平な要素が落ちるようにしたい！
けど必要なのは私にじゃないから、促しの内容が合ってるかわからないんだよねえ。
技術的ななんとかは、はいどうぞって出てくる占い師像の綺麗さ！
単にできないことが役職由来と考えられちゃうのってたまーにあるから、慎重に考えたいよね。
金平糖 ワタアメ
>>236アンジェさん
すっごい聞きたい！！伏せないでー！！！！
☆まだわかんないよー！
せめて判定いっこ見せて！
まず考えるのは、止められなかった構図だよねえ。
その場合はアルレシャさんの言う通り(？)、アルレシャさんは噛まずに残して信用勝負をするのには芽がありそうな性格してると思うよ。
最近は擦り寄る狼もけっこういるなあって感じることが多いから、しっかり要素を集めなければアルレシャさん視点ではそこまで絞れないかなって感じ。
ドールさんカグラさん視点でアンジェさんがいちばん容赦ないから、アルレシャさん視点白拾えるかな？は検討中。
アルレシャさん偽は、シンプルに上手だよねえ。くらい。
龍帝 シン
カミラな〜〜〜ちゃんと僕の白見抜いてくれるからありがてぇ…してるんだけど、魅せタイプに対する経験値…というか耐性低いのかな、と思うんだよね……………
とワタアメ評をみて思うんだけどこれは僕の性格が悪いだけかもしれない………………
けど好き♡白く見てるよ♡って言われたら相手の事を好きになる方法を使ってるだけに見えていて。
★ワタアメの考察の新規性ってどこ？場に出ている意見に賛同しているだけでは？
あと飴欲しい誰か…喉が足りなすぎる
龍帝 シン
返事は見てる、けど見えた上で「じゃあそれがアレルシャ偽でできない理由は？」になっている。
アレルシャからしたら「偽を喧伝している」になるんだろうけど、じゃあアレルシャは★偽で出来ないことをしている？してないよね？
対俺の黒要素、「待ってね」の一言で済まされる可能性とか１ミリも考えなかった？
なーーーんでこんな2/3で偽が当たるクソゲーに力入れてるかってアレルシャ偽時次々まともな人が死ぬからだよ、は置いとく。噛み吊り占い（偽黒白出し灰残し等）で。ドールカグラ真とのバランスも加えて自由推したからには早めに出さないとなの。
天狗攫い タカノ
>>273シン
>>127
上段☆>>21がそのままメリットだと思ってる。ノイズ消し。
下段☆初動の灰への意識向け方で相対的にアルレシャが真、他2人が偽。
>>20中段が主にシンの>>12の質問に対する文句というか、不協和音みたいのを発してるように見えたとこ。
この辺で>>35の予想。
その後のシン>>67受けての>>81でシンとの思考の摩擦でストレス感じてる辺り、ほんとに自分がやりたかった占い師像とか、在り方とかがあって擦れたように見えるとこ。
この辺で>>96になった。
本人の覚悟がどうとかやら、要求やら見てると作った、ってより漏れ出たって感じだし合ってると思う。
>>278
偽でできない理由はないけど、わざわざ偽で信用得るためにやるなら相手は選ぶんじゃないかな。
本人がシンと相性悪そうと>>20の時点で無意識だろうと感じただろうし、わざわざそこに突っかからないと思う。多分。
置物 ドール
で、リヤルさん>>240の上段の☆になる？中段、私視点●トーマス不要は理解した。狼からの偽塗りにしては雑かつ誘導がないって点は同意
シンさん>>252も足りないところあれば、逆に★「占初動全員気持ち悪い」の言語化が欲しい。多分「統一＝守り・つまらん」>>18と「CO早い占い師はアピ目的で自由派」>>131の意識の混在？
ワタアメさん>>241★「ドール・カグラ視点でアンジェさんが一番容赦ない」と取った箇所って･･･、ってアルレシャさん>>248でもう聞いてて答え>>255だったわ･･･
ワタアメさん★「後に引けなく～君はひとりじゃない～教えてあげないと」って誰宛？
【独】 獅子舞 カグラ
★ヴィデオ
>>229について整理させてください。
具体的には、この時点で占い内訳をどう考えているか、及びデッドの色をどう考えているか。またその関連性。
上段ドール真の場合はそれまでの発言的にカグラ狂アルレシャ狼で見ているのですよね。
中段アルレシャ真の場合はドール狂カグラ狼でしょう。
何が言いたいかというと、アルレシャ真の場合のドール狂による囲いの可能性、ドール真の場合のアルレシャ狼による囲いの可能性。
それぞれを見積もった場合にドールに占わせることを優先したこと。
また完灰放置を若干渋ったこと。
このあたりの整理のための材料が欲しいですわ～。
ちなみに完灰放置というのは当然吊るつもりで言ってますわよ。
獅子舞 カグラ
飴は不要です。
★ヴィデオ
>>229について整理させてください。
具体的には、この時点で占い内訳をどう考えているか、及びデッドの色をどう考えているか。またその関連性。
上段ドール真の場合はそれまでの発言的にカグラ狂アルレシャ狼で見ているのですよね。
中段アルレシャ真の場合はドール狂カグラ狼でしょう。
何が言いたいかというと、アルレシャ真の場合のドール狂による囲いの可能性、ドール真の場合のアルレシャ狼による囲いの可能性。
それぞれを見積もった場合にドールに占わせることを優先したこと。
また完灰放置を若干渋ったこと。
このあたりの整理のための開示が欲しいですわ～。
ちなみに完灰放置というのは当然吊るつもりで言ってますわよ。
【独】 息女 カミラ
シンは危機感拾えるのは村側的だな、と思ってるけど視界がそれだけにズレがあって言ってることが同意は出来ないけどシンとして理解は出来る、みたいな感じね。
シン→カグラで妥当性を見出だしてるところは私も拾ってるけど、カグラ偽周りはカグラがアルレシャからの要素をしっかり拾えず、ドールからはしっかり拾えているところの落差に偽を見てるわ。
★シンはこの辺どういう解釈してる？
カグラ真目線からアルレシャ狼はもっと妥当なの拾えると思うけど。
あとリヤル周りは私はデッドから推理は拾えてるから、リヤルがデッドから推理を拾えてないにほんとにござるか？の顔してるはあるわ。
今のところリヤルからこれ、っていうの取れてないのよね。
●デッドへのアピールやら含めて私はリヤルに色つけて良いと思ってるわ。
黒のガイド ヴィデオ
こんばんは
眠るとか言いながら夜更かししてるヴィデオです。
直ぐに答えれそうな質問なのでサクッとこれだけ答えて行きます。
カグラ>>344
☆ドール優先にした理由は
優先した理由は単純にアルレシャ狼の時よりドール狂人の方が、見えてない分狂アピしようとしてミスするかもしれないから。
後は、アルレシャよりはドールの方が真偽に関わらずデッド黒飛んできそうだから視点進めるならこっちかなって感じです。(本命はこっち)
デッド灰残し渋った理由に関しては多分認識の齟齬があります。
私は村の流れを見て▼デッドが例えば明日とか序盤に行われそうに無いなって雰囲気を感じたので、いずれ吊るすならありと付け加えました。
その後の統一に関しては明日以降▲占・霊が来た後にデッドの色が見れないのが1番困るので確定で結果が見れる今日中に処理したほうがいいって判断です。
息女 カミラ
シンは危機感拾えるのは村側的だな、と思ってるけど視界がそれだけにズレがあって言ってることが同意は出来ないけどシンとして理解は出来る、みたいな感じね。
感情、見てるもの含め村だなは思いつつ。
この人こんなに器用に危機感持つような偽装は出来なさそう、も思ってるわ。内訳どうあれ村だと思う。
あとシン→カグラでドール周りの推理でカグラから妥当性を見出だしてるところは私も拾ってるけど、カグラ偽周りはカグラがアルレシャからの要素をしっかり拾えず、ドールからはしっかり拾えているところの落差に偽を見てるわ。
そこスッと出せてないの、偽仮定は分かる反面。
真仮定でそうなる？は疑問に見てるんだけど。視野狭かったり変な見方をしたとしてても、何かしら出る方が自然じゃない？
★シンはこの辺どういう解釈してる？
【独】 夢渡り アルレシャ
まずはアンジェで気になった箇所
どうしてそうなったのか返事が欲しいな
>>1:245 アンジェ
ここがシンへの村狼に対する認識がぼやけて見える
シンは個人要素軸で、貴女の話は『シン村仮定ならこうだと思う』
けど、そこを補強出来てなくて結局シンを疑ってるの？
疑ってないの？ カミラと違って説得の熱が薄く感じてる
>>1:338 アンジェ
私が灰なら自由だと見たいものを見てしまうから嫌
それでもやるなら灰は全力出して
そういう趣旨の発言なのになんで「私は全力で思考で思考開示が出来る」って解釈になったのだろう？
一番気になったのは>>1:361
★貴女の視界からリヤルは何処に消えたの？
【独】 夢渡り アルレシャ
>>1:338 アンジェ
私が灰なら自由だと見たいものを見てしまうから嫌
それでもやるなら灰は全力出して
そういう趣旨の発言だから「私は全力で思考で思考開示が出来る」って解釈は誤読すぎないかな？
アンジェに聞きたいのは二点
>>1:245 アンジェ
ここがシンへの村狼に対する認識がぼやけて見える
シンは個人要素軸で、貴女の話は『シン村仮定ならこうだと思う』
けど、そこを補強出来てなくて結局シンを疑ってるの？
疑ってないの？ カミラと違ってシン村説得の熱が薄く感じてる
一番気になったのは>>1:361
★貴女の視界からリヤルは何処に消えたの？
発言力があっても私真を捻じ曲げられない(or今はしない)狼を私は何匹も見てきた
そういうすり寄り狼を検証しない理由が良く分からない
【独】 夢渡り アルレシャ
>>1:338 アンジェ
私が灰なら自由だと見たいものを見てしまうから嫌
それでもやるなら灰は全力出してって趣旨の発言だったのに
「私は全力で思考で思考開示が出来る」って解釈は誤読すぎないかな？
アンジェに聞きたいのは二点
>>1:245 アンジェ
ここがシンへの村狼に対する認識がぼやけて見える
シンは個人要素軸で、貴女の話は『シン村仮定ならこうだと思う』
けど、そこを補強出来てなくて結局シンを疑ってるの？
疑ってないの？ カミラと違ってシン村説得の熱が薄く感じてる
一番気になったのは>>1:361
★貴女の視界からリヤルは何処に消えたの？
発言力があっても私真を捻じ曲げられない(or今はしない)狼を私は何匹も見てきた
そういうすり寄り狼を検証しない理由が良く分からない
龍帝 シン
配置図より質問優先するわ（掌反転）
オトヒメ
>>216
★あげません、（候補に）と（占いを当てて）の何方？
>>254
★>>59の眼が良い=デッド狼が前提？他にない着眼点、の意？リヤル>>299の上から二行目みたいなのはどう感じる？
魅せタイプ、僕は「大好き♡」で疑いを逸らす動きを指しているよ>>276上段
★アンジェのアルレシャ評以外に違和感を抱いた箇所はある？
アルレ★>>284どう？
カミラの>>350は明日詳しく欲しい。
カグラ→アルレシャが拾えてない、の具体箇所と真なら拾わないといけない理由、偽仮定は味方側をフォローしている、の解釈で○？
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