81 【誰歓】除夜の鐘の響く村
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(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
ｵﾊﾖ─ヽ(◍˃ᗜ˂◍)ﾉ─ｯｯ!!
>>1;151メイリン視点だと「狂の黒凸で護衛択３になりそうなのを憂い出る」「真占トレ」あたりじゃないかな
>>1:154パメラ
☆NOかな
難しい問いかけは分からないよ
>>1:155アレックス
●マーサだね
>>1:107の考え方があって
ロゼがマーサ取り下げたなら●ギルバかなって感じ
パメラの着席がもう少し早かったなら●ロゼにいく踏ん切りついてたかも
慧眼 クレール
うん、しってたー。(知らない)
☆
>>1:163
軸狼位置かなー。ここからつながずに3wが成立するようには見えない位置だねー。
今回３－１なら最初に考えるは真狂狼だけど、そうしたら灰に２wいるからー、狼戦略としては最初から両LW戦略をするんじゃなくてAWLW戦略も見据えながらじっくり構えたいところじゃないかなー？
そう考えたときに最初からLWスタイルに寄り切ってるひとは軸にはなりにくいよねー？(狼とはまた別)
だから占いたいという感じだったねー。
そう、言い換えれば単独感。単独臭が白さを醸し出しているってとってもらって構わないよー。
【独】 慧眼 クレール
★ねーねー、メイリンに質問。
なんで信用勝負を見据えてる君がボクを占い位置に挙げたのー？
発言量が少ないというのは占う理由にはならないよね？ボク白抱えたらどうするつもりだったのさー？
寡黙白でしたちゃんちゃん。さあ信用勝負というのは成り立たないんだよー？
これが僕の返答から違和感を感じたなら別に上げて問題はなかったんだよー。
清廉華 ヴィオレッタ
>>10
パメラの熱量分からんというか
全体的にパメラの主張が分からん。
>>1:106>>1:108から理解できてなくて、
自ら霊能非対抗言っておきながらパメラは霊能者かもと思わせられるって話が、多分私が何かを誤読している…？でぐるぐる。
ロゼの●理由が不当って話も>>1:63以前のマーサで村視できそうな発言あったかね。
登場して、占手法の話をして灰2人に★投げ、（片方は朝方の発言）、そのあとログザラ見して灰評、最後に来た占に「形勢不利云々」
印象としては触れやすいものに触れて行きましたって感じで特段白いと思わないのでロゼが理由なく●マーサ出してても何も驚かなかったと思う。
宝物 アトリ
↓たぶん前提の違い
「村勝利のために自分が何をしようとしているか？ 」
→ここまでは正
上記ログから伝わってくる人は村要素
→いや、単要素ではなんとも
私のしたいこと
村仮定のその人は何がしたい人？→初日の把握→人物像の一貫性や揺らぎみる起点
※一貫性≒村／揺らぎ≒人外という話ではない
>>パメラさん
★ロジックが通らない→人外という思考？
そうでないなら「ロジハラ」は何のためのもの？
南国の令嬢 パメラ
なかなか結果で揃わないわねぇ。
>>1:172
繰り返しになるけど、マーサがロゼに手順屋なのに手順がダメそうって言葉でロゼにデバフをかけようとしていたと仮定するわね？
だったら、ロゼの手順がおかしかったという何かしらの事実が要るワケでしょう？
それって、マーサ自身が黒だったら、ロゼの手順は何も間違ってなかったことが証明されるんだから、言えなくない？ 自分が白だと後に分かるという自負があるから言えるんじゃない？ ってお話ね。
共感できないのはいいけど、理解できないなら理解できるまで話してあげるわ。
>>17
それ、メグのどこに"マーサ黒視"があるの？
>>1:107『メグシア自身は両者が特段黒いと思ってない』って書いてあるけど？
>>1:95も
『「文化差」>>1:79が一番しっくりきた私』
で、明確な黒視ではなくなっている。
★ 本当にマーサが吊り処理されそうに"感じられた"ワケ？
南国の令嬢 パメラ
>>13
なんで考察まだ始めてなかったら使わないの？
これって例えるなら
『今月は忙しい（ことが予想できる）から、（まだ仕事始まってないけど）今月は（普段より）仕事量増やしてほしい』
みたいな話でしょ？
つまり、つまり
『どうしても様子見に見えるco（と、信用面で劣勢スタートだ）から（真なら普段より）意識的に考察量増やして欲しい』って意味合い。
こういう使い方、仕事に限らず、日常生活でも普通にあるでしょ？
それとも、行間の意図をあえて読んでないの？
あと、>>1:160の
「様子見coは人外利」「様子見は盤面不利」はダブスタ
も、ダブスタじゃないわよね。
様子見CO自体は、陣形事故を防いだり、状況見て占か霊騙るか潜伏するかを選べるから、人外利があるのは当然だし、だからこそ、様子見に見えるCOは人外の方がやることが多く、信用が落ちやすい。
★ どこがダブスタなわけ。
宝物 アトリ
>>23を>>1:78への回答にもかえつつ
>>ディル
★ディルさん自身は、初日から黒狙したかった？
＋マーサさん白として村全体で合意白に高められる（縄も占も使わない位置にできる）未来見えた？
自意識込みで>>1:130の感性あるなら、少数側で弾かれてる位置が白でも「占っておく」価値はわかりそうに思い
>>1:141の「呼びかけ」によって現実的に何をえたかったのか、そこらへんがぴんとこない
ー
>>1:136クレール
★>>11みつつ、アトパメが>>1:14にあてはめるとどこらへんだったのかもよければ
＋単独感？基準にしたときに、ルナさんやメグさんを弾いた（クレールさんの中での）理由
>>1:124自体はわかる
>>15への補足と合わせてでも
南国の令嬢 パメラ
>>29
これ本当にウェールズ感じておかしくないか確認したいから、喉端でいいから皆に聞きたいんだけど
>>all
★ ロゼとマーサを見て、マーサに違和感や黒さ（ほっとくと明日マーサ吊りになるほどの）や、この二人はどっちか色付けないと一生抉れそうな不安を、>>1:115以前に、表に出してはいなくても感じていた？
特にリアタイでロゼマーサのやり取り見てた人の肌感覚が欲しいわ。
私は後からログをまとめて読んだから、あのやり取りにマーサは占わないなら吊るしかないと思えるほどの違和感を抱かなかったし、なんならロゼの方が揚げ足取りに見えた。
でも、リアタイの肌感覚は違うのかもしれないから、それを確認してみたいわ。
>>32
明日マーサ吊りになる？ って意見も出ていて、私というド寡黙整理位置も居るのに？
詩人 ディルミッド
>>33アトリ
☆
①人狼をピンポイントで狙う意欲
〈いいや、さほど。〉
〈統一占いというのはさほど人狼を引けなくてもいい戦術だろうから。〉
②マーサ白予想は共有できると思っていたか
〈可能だと思っていたよ。〉
〈ライン情報というのは、日をまたいで選択肢が狭まるほど有効になっていくから。マーサちゃんが黒だと思ったら手のひら返すだけだし。〉
③「マーサ占いを止める提案」の有効性とは
〈価値、価値ね。〉
〈キミたちの言い分を部分的に認めて、その上でマーサ白だと思える論拠とともに灰として残しておくことの価値と天秤にかけただけだよ。〉
〈で、何が得られたのか。〉
〈収穫はあまりなかったよ。提案全振りなんだから、それはそうだろう。〉
詩人 ディルミッド
〈パメラ嬢はどうやら「自分にわかることは他人にもわかる」という意識を押し付け気味で、これが何由来なのかという話になってくる。〉
〈★パメラ嬢って村人（自分自身含む）は吊るされないよう努力するべきだと思う？〉
清廉華 ヴィオレッタ
狂の偽黒は皆予想してそうだけど、直近のアトリディル見てるとな。アトリの聞きたい答え？はディルの正体関係なく引き出せる未来があまり。
どこ占って白黒どっち引く予想でどうやって勝たせてくれる？って直接的に聞いて、質問重ねていく方がいい様な気がしたから聞く。はがゆい。
★ディルはどこ占ってどこ吊って勝つか、今どう考えてる？
東国の令嬢 メイリン
アイシャ狼ディル狂。
>>1:134>>1:139ロゼに占い先をブラす動き。
ディルミッドの昨日の動きは仲裁含めて均し行動。
といった感じかの。
--
>>20アトリ
見せられた黒は普通にありそうなんじゃが、
六段目は直近ヴィオマーサ見ててもヴィオレッタ切れてそうじゃが、それでも考え直した方が良いかやーとはなった。独り言じゃがな。
--
>>24ルナ
回答感謝する。
もう少し深掘りさせてくりゃれな。
★汝目線、メグって灰視がやや甘く（マイナスポイント）>>1:174意見に頷けるところもある（プラスポイント？）>>1:128
故に占いで色は見たい、みたいな感じかの？
>>1:128のメグの意見の比重がどれくらいあったんじゃろ？みたいな話も込みなんじゃけど。
東国の令嬢 メイリン
>>37クレール
★可能であればGSが欲しいのう。
出力してくれておるのはわかるのじゃが、最終日送り位置とかと混在していていまいちクレールの白黒の視界が読めていない気がする。
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