4 【初心者向け】ベテルギウスの村
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斉天 スンウ
ヨウメイ。
>>1:209「明日生きていたら」これ、★どういう意味？
端的でOK
若干エンフェイに警戒走った。>>1:193
ルイが相談赤窓存在するか疑問なのはそーね
ヨウメイ評はそうかなー…で止まる。
味方を作ってないってのはわかる。
狼って序盤評で味方を作りに行くもん？
疑い→継続観察…という行動は考察方法としてあるし、
エンフェイと両狼でも普通にやると思う。
強い白置きや味方を作ったほうが良いと思うのは、
エンフェイ自身が立ち回ってきたものと重ねてねえ？
因みにヨウメイ評は解る。>>1:114
おれも読んでてブーメランやん…と思った。≠白
おれ宛のアンカーってことは加味しつつ。
>>1:222最下段は修造進言してたのと吐露が合致して印象は良い。
斉天 スンウ
そいや、もし結果が割れた時は
占い先への質問★は厳選した方が良さそう。
質問返しより先にやりたいこと多いと思うから。
片結果見てる。昨晩のリンリーの考え方は結構好き。
義賊 エンフェイ
リンリー見とる。あとﾌｧﾝ>>4さんきゅ
>>0スンウ
んー、ヨウメイに対してやっぱ採点甘いか...
>エンフェイ自身が立ち回ってきたものと重ねてねえ？
っていうのは俺の過去体験って意味で捉えたんだけど、まさしく俺が初心者マーク狼の時は、村皆怖！！誰かに媚売っとこ！って思考だったよなあという経験がベースの判断だった。
あと狼ならば正解が見える故にもう少し綺麗に考察が出るのでは？という判断基準でも見てた。
赤窓にいつもより人多いこともう少し加味して、気弱狼ならやらないんじゃ？部分以外のとこ見るわ。
>>5ヘイもさんきゅ。気負い、の部分含めて考えてみる。
★ヨウメイ
今日占い師についての考察出してほしいな。
はこび屋 ツァオホン
>>1:169モンファ
☆質問ありがとな！
タイミングの希望はいまんとこ特にないなー、、
霊について、おれんなかでルオラン評が一方的に落ちてる(偽っぽく思う)から、分かんなくて脳死でローラーってよりは、ルオランを先吊りたいって気持ちは現状でハッキリしてるきもちだぜ～
霊より吊りたいところがあればそっち先吊りたい、って感じだけど、いまのとこそういうのは特にないから、結局初手から霊吊希望になるかもだ、、
義賊 エンフェイ
ちょいちょい異文化コミュニケーションを感じるよねー
役職名言い間違えとかは気をつけてねみんな
シュエリは単独感はあるけど些か周回遅れすぎないか？というのが思考負担村より多い狼由来では？という引っ掛かりを昨日は持っていた。
そこに昨日の希望>>1:201●ミオン○モンファ。客観的には票重ねる形で来てる。
>>1:236も見てるんだけど、確白まとめがほしいという理由の占ならヘイやムゥ占が希望になるのでは？と思っている。
★シュエリ
>>1:231に追記で、ミオンとモンファを占い希望に上げたのは、２人が狼かもしれないから占い判定ではっきりさせたい、という気持ちがあった？
リロったら確白確認。だよね
リンリーが黒出したら狂乙ですわ～！！と思ってた。
はこび屋 ツァオホン
おれの方針、ヘイのアドバイス？と真っ向から逆だな、、と思いながら、とりあえず一意見として自分の思いはつらぬかせてもらうつもりだ！
安易かもしんねーけど、霊吊りたくない気持ち→霊に狼いるんかー？って疑念生まれたから質問だ！
>>9ヘイ
★霊取っといてヘイ的にどうするつもりなんだー？
(真偽判定のしかた、いまの霊真偽へのきもち、今後の霊の処遇についてどういうスタンスなのか等)
おれ的には「比較的話せそうだから」…①って理由で早速吊りたくないのは灰にも言えるんじゃねーか？って思うんだけどよー
っていうか、おれの中で先霊吊かー？って現状思った理由が①まんまなんだよな、、おれと結論逆なのなんでか知りたいぞ、、
はこび屋 ツァオホン
ってか
>>16スンウもヘイと同じ意見なのかー？？
>>18の★、スンウにも答えてほしいぞ
ってとこでりだつだー！
今日は灰を見たいから霊吊希望だけど灰吊のつもりでの考察をしたいつもりだ！
【削除】 弟子 ルイ
だからみんなには僕の精査に対して「ここはこういう意味だよ」とか「こう考えたからそう言ったよ」とかどんどんツッコんでほしい！
僕のスタイルはそこの対話が一番相互理解深めやすいだろうなって
>俺やゲイルの忠告>>1:66、響いてないなあ
これは分からなかったんけど、
★思考開示が少ないって話？それとも狼塗りされるよって話？
前者だったらごめん、>>40が返答にはなると思う
後者は>>1:18>>1:40だよね、こっちは理解しきれてないんけど、これも思考開示や対話が少ないよって認識で合ってる？
>>1:236シュエリ
>ちょいちょい分かりにくい表現
これそうなんだーって思った…
★具体的にどこらへん？
伝わりやすさは強く意識してたから、把握して今後気をつけたい！
弟子 ルイ
だからみんなには僕の精査に対して「ここはこういう意味だよ」とか「こう考えたからそう言ったよ」とかどんどんツッコんでほしい！
僕のスタイルはそこの対話が一番相互理解深めやすいだろうなって
>俺やゲイルの忠告>>1:66、響いてないなあ
これは分からなかったんけど、
★思考開示が少ないって話？それとも狼塗りされるよって話？
前者だったらごめん、>>40が返答にはなると思う
後者は>>1:18>>1:40だよね、こっちは理解しきれてないんけど、これも思考開示や対話が少ないよって認識で合ってる？
>>1:236シュエリ
>ちょいちょい分かりにくい表現
これそうなんだーって思った…
★具体的にどこらへん？
伝わりやすさは強く意識してたから、把握して今後気をつけたい！
墓守 ムゥ
占い真贋とゲレルの出してくれた話題はこの後まとめるね。
昨日喉なくなってからの気になった所？あげてくー！
>>1:233モンファ
黒が出ても動けそうっていうのはムゥもモンファを見て理解できた！
★下段3人の中に1狼いるかもっていうのはどういうことだろ…？
ムゥはその3人は頼れるなぁって思うんだけど、でも狼でもできることをしているのかっていうのは判断つかなくて…
モンファがよく見れていそうだから意見を聞いてみたいかな～！
>>1:240リンリー
結論、そっかぁ…まだ初日で皆のことがよくわからなくて、結論出すのは急いじゃいけないのかなって思ってた。
だからその中ではちょっと気になったヨウメイを占いたいかな～って思ったんだ。
今日は吊りもあるから、結論を出せるようにしてみる！
キョンシー ヨウメイ
占結果両名のモンファ結果確認済。まずは回答から。見落としてたらごめん……
>>0>>1>>39スンウ・ムゥ
>>1:209「明日生きていたら…」
>>5>>6お恥ずかしい、ヘイの言う通りです。ﾃﾝﾃﾝは既にご臨終されてるものと勘違いしてた。
テンテン襲撃→１日目の話し合い→誰かが襲撃される…という認識で話していた。確認が甘かったことをお詫びするよ……
>>7エンフェイ
☆対占考察
これから落としていく。
>>1:236シュエリ
☆何言ってるか分からない
本当に申し訳ない。喉数（喋れるポイント）が気がかりで情報を圧縮しすぎた。
もし分からない事があれば回答するから、何かあれば。分からない事が分からない！って状態かもだけど。返答はおまかせします。
キョンシー ヨウメイ
>>39ゲレル
飽くまで僕の考え方ではあるんだが「噛まれる可能性」は村であれば誰でも平等であるという思考が根底にある。システマチック寄りな思考だな。
役職持ちの方が勿論噛まれやすいし、狼の思考的に疑われている人間を噛むことは少ないかもしれないが、可能性はゼロではない……っていう考え。
故に言葉の綾というか、自分の立ち位置を深く考えずにつけただけだ。自分が噛まれたらどうしよう…！は常にあるけど、自分が噛まれるような重要な人物と考えてるわけじゃない。
これで回答になってるかな……。
>>1:182ゲレル
★黒要素についてもう少し聞きたい 役職だし喉安置したいなら端的でOK
>>1:101「対比を避ける」純粋に時間足りなくて間に合ってなかった……霊精査のメモはしてたんだけど……ごめん。
灰精査に思ったより時間がかかったから今日話をさせてもらうよ。
義賊 エンフェイ
スンウ>>73
村の要望高ければ反対しないけどそれ縄足りるか？利は分かるが狼スンウとしても利のある動き。確認させて
★スンウ
シュエリの扱いどう考えてるか聞かせて
俺は彼女村を見始めてるんだが、彼女純灰のままにするのは厳しかろう。それこそ後半揺らぐような
また、判断役として残すも悩ましい部分でうにゃーってしてる。
なので彼女の処遇分の村能力考えると、その提案厳しくない？
（シュエリに失礼なこと言ってるごめん）
>>74ムゥ
せんきゅ[ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ]
霊は占と違って、村人に処理当てると1縄減る。そのリスクを見てない？と感じたよ
ムゥ村なら情報がとにかくほしい！という考えか
ムゥは狼でもできそうな範囲だなあから抜けない。灰評及び今日の希望出しに注目してる
喉無暫定希望。意思表示兼。吊は迷
【霊ロラ希望、▼ルオラン 灰吊なら▼フィヤ▽シュエリ】
【●ムゥ○ルイ/ヨウメイ】**
花魄 モンファ
さて、雑務が終わって少し落ち着いたのでまずは返答を。
>>51ﾑｩ
☆>>1:233下段について
>>1:222や>>1:210は理解できているということで話を始めます。
昨日の希望出しで多くの方は'白'よりも'黒'を求めて提出していたと思います。また、>>1:237でも言いましたが第2希望の票が積み重なって私が占い先に選ばれています。
その後>>1:238という結論にたどり着くのですが、占い側にいる味方に私の判定を'片黒'にしてくれという考えがあるように感じました。
以上の点を踏まえて第2希望で私を挙げた方たちはﾂｧｵﾎﾝ、ｽﾝｳ、ﾍｲ、ｴﾝﾌｪｲ、ｼｭｴﾘ、ﾌｧﾝﾄﾞﾝを見ました。
ﾂｧｵﾎﾝさんは私が多く話始まるよりも前に占い希望を出している、ｼｭｴﾘさんは白かったらいいなという理由が付いているということから一旦除外。
そしてﾌｧﾝﾄﾞﾝさんは霊ですので一度除外という形をとるとｽﾝｳ、ﾍｲ、ｴﾝﾌｪｲの3人が残ったという感じですわ。
召使 リンリー
それから、ご提案です。
■1.統一占を、自由占に変えませんか？
■2.占結果発表、同時発表にしませんか？
→このご都合をうかがいたいので、
★従者 ゲレル様
私は、明日06:15の発表で可能です。(お互い、居ること前提にはなりますが、今はそれを考えず)ご都合はいかがですか？ご無理の場合、第2第3候補をご提示いただければ幸いです。
弟子 ルイ
>>1:46「モンファ白目」
>>1:43「スンウ白目、ツァオホン白目」
>>1:40「ルイ微白目」
→モンファ白目どうなった？フィヤ・ミオン白どこで拾った？これ以降で精査
>>1:222「ミオン>モンファだったかも、モンファは>>1:210ヘイと同理由で投票」
→モンファはこの理由で白目取り上げになった？
→この理由は>>1:185モンファ>>1:196から来るもの？やや追従感
>>1:210ヘイ >>1:222エンフェイ
★「モンファの思考は2-2=真狼真狂」ってどの発言から思った？
>>2:66「ミオン優秀」
→伸び期待感
>>2:82「灰吊なら▼フィヤ▽シュエリ」
→寡黙吊り感。この想定があってフィヤ白は拾っていないが占い候補にしていないのは自然
>>1:190の自然度は☆次第か、ブレ度 0 or +1
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