116 第136回東京村前哨戦企画
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【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
やっぱ、ライン推理はク○、はっきりわかるね。
>>4:58「【タリアが偽装がうまい狼】でないかぎり」
が顕著だけど、「タリアが初手で捕まった狼」だから
って軽く見てたんじゃないの？
（端的な発言だったので、ルミの発言を引用してるけど、
ライン拾ってる人はこういう目で見てたような印象
なので、ルミ本人に何か言いたいわけじゃないよ）
実際、>>4:-103みたいな話もあるし、それを否定出来る要素は何もなかったと思うよ。
【留】 留守番 ルミ
鳩で申し訳ないんだが、ヌルの
>>1:139
>>3:60>>3:80
このあたりは【人外だからわざと】読み取りゆがめたりしてる部分ある？
めちゃめちゃ気になってたの。
ルミ考察の誤解に書いた後で自覚的なのはログでみた。（鳩なので安価省略）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
▲スルガの場合は、兎は月に帰ってたからなあ。
で、Ai兎のLavieを召喚して。
ラビット様からの伝言です。
「月に帰って餅つきよ！」
とのことでした。
ところで、>>6:27のスケールで、ラム様を吊りたいと思う
狼のラビット様狼が
【ヌル様・ミケ様をピンポイントに残す襲撃】
をなさるのでしょうか？
みたいな、至極真っ当なことを主張する予定だったよｗ
（これが刺さる予感ないのが、きついんよ…）
三ノ宮 緋雁
んで進行の方針としては
【案1】
健全な狼探しができない状況になったが、
健全な狼探しに戻りましょう
【案2】
健全な狼探しができない状況になったので
次善の策を取りましょう
の比較になると。
んでそもそも案1のような進行を取りたい(取れる)
と思っとる人からすると、
そも状況が悪化してんのがおかしいと。
んで状況を悪化させた人(言い方に棘あってめんご)
に合わせる必要があったり、案2を強制的に
押し付けられるような進行は不満もあるよ、と。
なるほど、うん。おおきに。結構理解できた。
三ノ宮 緋雁
でまぁ、書いてて思ったけどたぶんまとめ視点、
特にちゃんコルからは
【緋雁を吊り逃す懸念】
ってのは結構繰り返し聞いとって、
これはある種>>565>>566に似てて、
・相手の戦力が高い
・自分もある程度似たことができる
・大きめの人外要素を見つけた
・他村が白く見ている
みたいな状況で「吊り逃した場合の影響力を大きく評価し
多少独断気味に吊りに押し込む」っていうことなんよね。
そういう意味ではやってることの背景は
理解できた気分にはなったかもしれん
「ここ怖」などと侮るようなことを言ってすまんかった。
んでロラの後吊り(ロラ契約のアンカー)が本人(緋雁)か
まとめか、って違いがあるから緋雁先ね〜、なるほどね〜
【缶】 駆逐缶 デイジー
サブ共有のちゃたさん(名札絵担当)が
第136回東京村前哨戦の狼勝利を記念して
狼陣営の1枚絵を描いてくれました。
(※【Troopers】チップの二次創作になります)
東京村のTwitter公式アカウントで見れるので、是非どうぞ。
・人狼BBS東京村 https://twitter.com...
【忘】 忘殷亡蜀 フィル
>>-622 ラビット
ごめん、オレも受け取り方が悪かったかも。
ただ、ここは半分同意で半分非同意かな。
状況考察だけど、>>4:-189のように正確な状況を判断するための、要素の取捨選択は難しいと思う。
（このあたり、当事者のため「そんな簡単に到達されるのが嫌だ」という心情もあるので、客観性に欠ける部分あり）
とはいえ【進行】【ポジション】【客観視点】みないな分類から情報を分析していく手法は参考になるし、真似できるようになりたい。
【独】 【缶】 駆逐缶 デイジー
>>3:-109 【独り言】
「やめてくれフィル。そのネタはロボに効く」
とか言いたいんですよネ。凄く
【留】 留守番 ルミ
個人的にはルミは狩人能力があった分と
（独断可能領域）
決め打ちを【最初に】言い出した分は加算していいと思います。
【留】 留守番 ルミ
>>-766
ありがとう。
そうなの。わたしはライン考察を信頼していたというより、ヌルを守りたいという結論ありきであれをしました。
【村を誘導する意思】のほうが、考察そのものより強固だったんですね。
もちろんすぐ死ぬから、という判断ですが、
間違うくらいなら、慎重に村にまかせてもよかった。
間違えた過程の中の見落としに、
「相方が捕捉された状況で、ヌルが能力偽装をするだろうか？」
→否
という見落としがあり、ここははっきりと修正するべきだとおもいました。またタリアの発言の読み取りは、自分でも「タリア目線では違うかも（そもそも文の書き方のセンスが違う）」という反証が心にあったのに無視してしまった。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
あと、決め打ち？の妥協点としては、
【最終日まで吊らない】
みたいな考えかたもありといえばあり。
ただ、これやると半決め打ち枠の精査が甘くなるから、考察の土俵には乗せておいた方がいいのでは？となってしまいますね。
【独】 【留】 留守番 ルミ
>>708 横から
一案なんですけど、
「不思議ちゃんと思われることが、あります。
自己開示、やれる範囲でするけど限界があるので、
読み取れる人は橋渡しお願いします。
そのかわり、狼探しのセンサーは鋭いみたい」
みたいな、感じだと、
私みたいな【伝え方特化、センサー無し】の反対側のタイプにも伝わるかも。
あくまで一例ね。ピンとこなければ却下して。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:+283 ルミ
【狼のときの在り方】
【村のときの在り方】
を大事にしている、っていうのはその通りですね。
譲れない一線はありますｗ
基本、そう約束したら、負けても破りたくないと思う人なんですが、最終日に前言撤回マンしたのは自分でも驚きましたｗ
泥臭くても、最後まで勝ちたいと思ってました。
【留】 留守番 ルミ
>>764 ヌル
「有罪は吊っていいという合意を無意識化におこしたかった」
→私は合意してなかったため、あまりここに気づいていなかったのですが、これを狙ってたのだとしたら怖すぎる…！ ヌル恐ろしい子。
「『アインスを吊る理由』は明らかにしたほうが村に利益」
→これは誰かに投げたいな。それぞれの吊りの理由の検討・見落としたこととの比較は今後も長期をやりたい勢にはかなり有益だと思うので。
---
私が一連の言いたかったことの主旨は、政治的な敵であるアインスをうまく使ってヌルは地位を上げたな。
→【ヌルうまいね】っていう再評価と……
実際にアインスとヌルは同陣営であり、タイムラグはあったとはいえアインスはヌル狼に気づいて状況をうまく利用したまま退場したので、アインスはテクニカルだったな……ってこと。
【留】 留守番 ルミ
>>866 感謝♪
どこで村がバグったか？ について、私は自分がバグったポイントをヌルにインタビューをしながら、
【わざとやってる】ことが分かってきたからこそ、その客観的効果について皆さんにも意見を求めている感じですね。
私以外にもそこでバグった人いるんじゃないですか？ ってことです。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>6:+78 緋雁
「アインス狂人視の本気度」
ほぼほぼ狂人と思ってた。
非狼は決め打ってたので、村人の可能性は常に検討してたって感じだね。
アインス村なら、ラム狼ズィー狂はそれなりにありそう。
後者は、村人アインスの視界でそう見えるなら、と。
私の単体推理である、ラム狼が合ってたので、そこから村人あるかも、みたいな感じも。
その上で、>>4:81が狂人COかよ！とか思ってましたｗ
（>>4:-211>>4:-218>>4:-294）
ちなみに、これ見るまでは、4dの希望は、【▼ラム ▽アインス】の予定でした。
狼吊れる可能性があるのラムくらいだよ、って。
三ノ宮 緋雁
ちゃんラビ>>-923
当日居らんかったので精度が怪しいと断っとく。
緋雁とタリアはかなり占いの目的が違うので、
比較がかなり難しいが…
【タリア】
確白→ 黒目のとこ吊り回避できて嬉しい
斑→ 黒だと損だが護衛勝負に素材を提供できてちょい嬉
確黒→ 吊れたやろ。勿体無い。
【緋雁】
確白→ かなり勿体無い。ただタリアヌルを霊機能で決着できる。トータルややマイナスくらい
斑→ 白だとやや損だが護衛勝負はタリアより分がありそう。黒でも手順に吊れて嬉しい。
確黒→ 判定は嬉しくないが戦力的には嬉しい。
これにまとめの白黒判断掛け算して期待値出す感じか
タリア黒と見るなら緋雁占い、白と見るならタリア占いが
総じて良さそうに見える。
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