111 【誰歓400pt】初夏のみぎりに【C聖】
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>>31
コケ?
(その場合、▼パラベラム→占いロラでケアがてきるのではないか?
考える必要はあるのか?)
(32) 2023/05/29(Mon) 14:40:46
▼パラベラム様 ▲ソロン様
ですかね今日は。恐らくミオ様はソロン様占から外さないでしょうし。それでシラキ様占されるとまぁかなりヤバくはなりますが。
ホタル様噛みもありっちゃありなのでしょうか。
パラベラムーヒマワリーミオーアマミヤの狼陣営って違和感どうなのでしょうね。ミオーアマミヤで赤窓囲ってる想定自体は別にいくらでも捏造できるとは思いますが。
(*3) 2023/05/29(Mon) 15:18:59
昨日時点からの決め打ち示唆とかね
現時点で灰4なので、▼十→▼澪→▼夜で最終日に両視点灰2以下になるため、考察(または完灰狩)次第では決め打ち必須ではないこと
柳は誰の白も取らない考察をしていること(水白出して▲水)
がCとして適合するよなと
まあ今日の襲撃で▲鶏or夜の占い先噛み合わせが起きたら、ほぼほぼそうかなって
(+88) 2023/05/29(Mon) 16:06:11
【見】 【墓】 チトセ
明日白白仮定、
7日の日に▼シラキ/アンズ、占は片白から補完……が無難ですけど、正直かなり黒狙わないと厳しいです。
5人の日にLW狙で吊り、以上。
メリットは占判断の投げ捨てが出来ること、ローラー手順だと灰吊り1手になりますが占い相互だと灰吊り2手行けます。あと、2占のどっち目線でも吊り箇所が同一になります。
デメリットは灰の判断はシビアになります。占は決め打てるが灰はさっぱり分からない、という時には向いていません。
まあ最終日確実に投げ捨てるので奇策の範囲内ではありますね。
(+97) 2023/05/29(Mon) 17:09:25
・▲ミズシロちゃんは狩人狙いではないだろう。
自分噛み想定>>3:79後も動きは変わらず噛み避けしていない。万一残ったら、の心情が>>4:57。
・明日ミヨコちゃんが黒を引いたら詰む。
Cミオ残して▼黒で終わり。
逆に、偽なら黒を出せない。
ミヨコちゃんが真なら狼はなんとしても明日の占いを避けないといけない。
なあ。ヒマワリちゃん狼じゃないだろ。
どう考えても君が占われる。まだ客観僕狼の方がある範囲だ。でも僕は狼じゃない。
狩人に見えない純灰が吊も占も吸わずに死んでんだ。
グレーに狼がいるように見えない。特にミヨコちゃん視点で。
あるとしたら「信用しないといけない」陣営だ。
僕はソロンくん占いには賛成だね。
占いロラしようぜ。
終わらなくてもCが確実に死んだ最終日を作れる。
(41) 2023/05/29(Mon) 18:15:17
だーーーーからホタル占ってる場合じゃなかったって言われてるんだってばーーー
ソロン黒なら▼ソロン▼ミオして最終日ミヨコvsミヨコの黒 たぶん僕になる
ふざけんなwwww
(-53) 2023/05/29(Mon) 19:59:46
>>41
パラペラム-ヒマワリなら、>>4:85まで言われて、そこからどうやってヒマワリ占避けをすると言うのですか?
その最大限の操作が▲ホタルじゃなかったことだ、と言う風に私には見えています。
ソロン関連で真っ当な見方は>>52下段でしょうね。
ソロン狼主張をするなら、一度行った決め打ちを翻す形になるのは減点要素ですが、それはあくまで一つの要素にしか過ぎないと思います。
ただ、重要だと思うので繰り返しますが、
こうやって占われ吊られる余地があるこそ、ソロン狼の場合は白打ちして▼ミオを誘った方が良いと思うのですけど。
パラペラムと私を中心に村が二つに割れていて、それを収めるには占判定が必要でした。占ロラとなればその手段は失われます。
似たことはミオ真アンズ狼にも言えると思います。
(53) 2023/05/29(Mon) 20:26:23
だからホタル占ってる場合じゃなかったんだ
ソロン黒なら▼ソロン▼ミオしてミヨコvsミヨコの黒の最終日。当然ミヨコちゃん有利。
【▼パラベラム】セット済み
>>53
▲狩▲占or▲水でなく直で▲占
村が割れてるキメウチじゃ勝てないよ
ロラ否定派は灰狼位置を提出してくれ 〆
(54) 2023/05/29(Mon) 20:33:25
【見】 【墓】 スミレ
>>+17アマミヤさん
アマミヤさんが一生懸命アンズさんを見てる中
見学で大して読めてない私が言っていいのか分かりかねますが
>>1:87ミオ真ミヨC、アマミヤ真イナナキ狼
>>2:89>>2:90>>2:92イナナキさん真アマミヤさん偽
>>3:39>>3:40ミヨコさん偽▼イナナキさん
アンズさん-ミヨコさん-イナナキさん仮定
1dアマミヤさん真に寄るのは人外でよくありますが
2d結構カロリー使ってイナナキさん上げアマミヤさん下げ
手順を理解している>>3:40ので3dそのまま▼アマミヤさんでいいのですよね
でも実際は状況考察でミヨコさん偽に掌返し手順を崩して▼イナナキさん提出、そして実際にイナナキさん投票>>4:+40
2dに大きくイナナキさんを上げながら
実際3d霊吊りの日に掌返してイナナキさん吊り
ならば2dにイナナキさん上げずアマミヤさん真視のままでよかったのではないでしょうか?
日によって掌を返しまくる動きが
様々な情報を見て検討している村人に見えています
(+110) 2023/05/29(Mon) 20:37:03
>>+110スミレさん
いえ。よく読めてますね。
考察もその通りだし、様々な情報を検討してる村人目線の動きですよね。アンズさんは。
その上で。
2dの凸ケア無しロラ開始の▼雨が成功した場合。
雨→卵黒判定は出ない。
嘶→卵白判定残る+雨黒(雨白もあり)
嘶真派もいるから澪偽視も出てくる。
僕視点だけど、2dロラ開始は結構、澪視点致命傷だと思う。
2dロラ開始希望は他にもあったし、
その手順は誤った手順では無いと思う。
幸いな事に凸ケアは聖痕によって進められた。
3dの再掌くるりんはアマミヤ生存によって得る更新情報(澪雨ライン成立)の盤面でサイドチェンジした人外陣営ムーブもあるかなぁ〜って。
ま、ロック入ってる自覚もあるのであんまり言及してなかったけど、それだけ強烈だったよ。2dのアンズちゃん。ミヨさんの雨偽同調と合わせて。
(+114) 2023/05/29(Mon) 21:01:36
>>52>>53
明確に否である。そもそも私が主張してた内容から読み直してきなさいな。
3dソロン占いで黒はミオ真濃厚盤面だけど、終盤他の疑い位置が潰れてからのソロン黒はミオの偽要素である、だからソロン狼だと思うならば3d占え、と。私はそう言っていたわけだよ。
何が違うのか。ミオ偽ならあの日黒が出せなかったので、黒結果自体の信憑性が高まる。イナナキ吊らなかったので、翌日▼ミオからの▼イナナキが出来た訳だからね。
ミオ、わかった上で意図的に不理解してるでしょ?
少なくとも私はそう取っている。
(56) 2023/05/29(Mon) 21:06:29
雨のそれはマジでロックだと思うよ
私は、杏は霊ロラにしようとしてはいないと感じてたからね
▼卵前提で、それしないなら霊ロラ程度だったと思うよ
また、多分赤窓にすら卵は来てないだろうから、狼側は村以上に凸濃厚だと感じてたと思う
だから狼の心理的に、進行として凸ケアせずに霊吊ることが出来るとは思えてなかったと思うよ
(+115) 2023/05/29(Mon) 21:12:31
>>+115リンさん
あ、>>2:82見て来た。
▼卵しないなら灰吊りじゃなく霊ロラね。
それで霊比較を一生懸命してたんだ。
僕は卵凸ケア当然の感覚でいたから(複霊で方黒卵存在)今、霊真贋に喉割く必要ある?って不信感が先行してた。
(+120) 2023/05/29(Mon) 21:26:48
【見】 【墓】 スミレ
>>+114アマミヤさん
確かに黒を置いて先に霊ロラ開始という
被黒を置いて占と合わせて検討する手順は間違ってないですね
アマミヤさんが懸念していたのは
タマコさんに吊りが集まっていても
霊ロラ開始の▼アマミヤさんになればかなり狼有利な流れになる
なので>>2:82のアンズさんに警戒が走ったということでしょうか?
>>2:106のアンズさん狼考察も読み直しつつ…
アマミヤさんの視点だとあの日黒を出したミオさんの黒を吊れず自分吊りになった場合
村に残せる情報がとても少ない
故にその布石の動きに見えたアンズさんを警戒したということで合ってますか?
3dのサイドチェンジは成程です
それでも霊ロラ濃厚盤面で前日わざわざ仲間を真視して実際吊りの日に掌返す行為は
狼利から反し、かつ手順という最大名目で吊れる真アマミヤさんにわざわざ寄る理由も特にないなという印象でした
アマミヤさん視点だとかなり力入れて掌返してるので強烈なのも狼視するのも理解できます(頷き)
(+124) 2023/05/29(Mon) 21:42:53
>>+124スミレさん
あの日ロラ開始になれば、▼雨と凸卵が墓下へ。
すると対抗の嘶は好きな判定出せる。
雨卵両黒、雨白卵黒、雨黒卵白、雨卵両白。
雨澪視点では1狼沈んでるけど、これは村に共有に共有されない。
嘶視点で自由な盤面が作れる。それこそ雨澪視点1狼沈んだ優位性を上回る盤面をメイキングできちゃう恐怖を感じたね。
残せる情報が少ない、というより危険な情報が作られてしまう。
こんな感覚。
だから僕は村視点、卵凸なら凸ケアが情報入手量的に当然と思ってた中に
>>2:82霊ロラ開始の話が出てきてたのを凸ケアしない事を考える(=声に出して村に意識させ反応を見る)事が、霊ロラ希望してる⁉︎まで、我ながら過剰反応したと今は思ってます。
その意識が今朝まで残ってて、「杏狼ない?」になりました
(^_^;)
(+137) 2023/05/29(Mon) 22:30:24
>>*10
ヒマワリ黒だと▼日して終わらなかったら破綻にならん…?
(体調悪すぎて計算はしてない)
(-83) 2023/05/30(Tue) 00:05:15
夜視点
十-日-占-霊
・雨真
卵黒の為人外数が多くなる
・嘶真
十-日-雨-C澪
今日▼十の為、明日▼日して終わらない場合破綻
で合ってる?
(-85) 2023/05/30(Tue) 00:10:02
▼十▲蛍で明日7人
日黒で夜視点全露出になり、夜視点雨偽確
澪視点の灰が鶏杏瞳
明日澪視点の占い結果が出て灰2
▼日して終わらなければ澪真確だね〜で決め打ちにすらならないのでは?
赤に届け〜〜〜〜〜〜
(-88) 2023/05/30(Tue) 00:19:24
上手く伝えられた気がしませんが。
▼ミヨコ様セットして寝ます。
上手く伝えられた気がしませんが。
明日検討していただければ…
間違えられると困るので>>55は
取り消しで結論は>>74です。
▼ミヨコ様セットして寝ます。
おやすみなさい。
(76) 2023/05/30(Tue) 03:13:12
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