104 【半招待制】桜梅桃李の村【タッグマッチ】
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【現】 現実主義 セレーサ
ポップとアトリの黒さの話に繋がるんだけど、私がアトリ側だったら2億パーセント譲れないラインとして提案する進行があってね。
シルヴァン狼と思うんだったら
・クララにアイシャ護衛
・アトリがセレーサ、ルナ、マーサの3択護衛
クララ側は有利なんだからこの進行飲んでよって提案すればよかった（そしてクララ側が不利になる提案じゃないから譲れないラインとして設定するべきだった）
これなら1/3でＧＪが出る。
議論で大きく劣勢の側が、▼ロゼ▼ポップの間に2連ＧＪ（1/9）で大逆転できるとなれば、これは低くない確率だよね。
これを掴みに行かなかったことが、逆に二人が万が一村側なら最後のチャンスを逃したってこと。
【現】 現実主義 セレーサ
これはポップの黒要素にもそのままつながって
初動～中盤までのポップは最適なシステムの提案が出来ていた。それが何故この重大な場面でこれを思いつかなかったのかということ。
あまりに立ち回りが序盤と変わり続けているんだよね
これの黒さを言語化すると二つある
・アトリが本当にＧＪ出せる存在ではないと知っていたからこそ興味が湧かなかった/気づけなかった
・これを村側が承認した場合、逆説的に▼ロゼポップアトリが確定してしまうから、気づいていたとしても押せなかった
結果、ポップは序盤のような、システムを上手く使って村を有利に導くという人物像から外れて、
昨日のように、ただロゼ偽の場合の狼位置を探して右往左往するだけの存在になってしまった。
ポップだけではなくアトリも自分から掴みにいかなかったのはもちろん黒い。
【現】 現実主義 セレーサ
そしてポップの単体の黒要素
何故シルヴァンにそこまでこだわるのだろうか。
狼を探していないのが黒要素？
じゃあロキはどうなる。アトリはどうなる
そしてポップの言うロキ人間の根拠
>>5:64狼2人が▼ロキだったから
シルヴァンも初日からロゼに狙われていたんだけどな。
これはライン切りになってロキのやつは素直にキレにみるっていうのは恣意的だよね。
同時に、ロゼ狂人のアトリ誤爆の世界線もあってはならない
それが真実だと村に了承されても、狼は勝てないので。
狼が勝つ世界線になるように恣意的に要素を選んでいるという点で黒いよ。
【墓】 【温】 温室 マーサ
ロキ様もアトリ様も気が進まなかったけど▼アトリも気が進まず▼ポップしたかったのに占適格とか言われてもにゃもにゃしてしまった私
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
ロゼが狼なんじゃないかというのは一点だけ
▼ポップ●ロキにしなかったという所だけだな
ポップがロゼの考察する狼として都合がよすぎるのでそこを村に提示したかったので
▼ポップ●ロキでロキに黒より、説得力を出すための▼ロキ●ポップだったんでは？と
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
ポップがシルヴァンに狙いを定めた以上
灰の連中も半確定白みたいな存在になってるわけだからな
アイシャが抜かれようがなに仕様が大した影響はあるまい
単純に「▼ロゼ▼ポップ▼クララ。その代わりアトリに自由護衛」
これを確約させれば、アイシャが抜かれても誤差だよ誤差
【現】 現実主義 セレーサ
>>28クララ真のケースに期待するなら
▼ポップアトリで村負けエピにもならずロゼ破綻するだけだからそんな提案いらないんだよなぁ
客観というか視点混乱しているだけなのでは
【花】 花売り クララ
>>26 ポップ
逆じゃないですよ。
2GJによる縄増えが必要なのって私じゃなくてアトリさんなんですよね。
なぜならロゼ視点は確定してて真贋もロゼさんが勝ってるから。
アトリさんが灰GJを出せば両視点で村確定増えた縄で両視点詰みだって狙えるわけですし。
だからクラス護衛指示ってクララにアイシャ護衛させてアトリに灰護衛をさせるのが筋としては正しいんです。
そもそも、ポップさんのそのご意見って進行には気づいていたけど反感を買いたくないからって事ですよね？
ケア進行で▼ロゼしてもらってるのにそれってあまりに村に対して無責任過ぎません？
全視点ケアできる可能性よりも保身の方が大事なんですか？
【ポ】 自由 ポップ
>>24セレちん
「そしてポップの言うロキ人間の根拠
>>5:64狼2人が▼ロキだったから」
あのシーン、ポップロキの2択灰吊り
狼視点では既に真占い師が死んでるのだからこの2択どちらか狼ならそっちを残して白出し、どちらも村ならどっち吊ってもいい
ウチ視点ではウチを生かした時点でロキ狼はないよ
セレちんこれわからん？
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+503
対応に追われてて
ねじれについて発信出来てないかな？
ポップ視点ロゼ狂否定は昨日少し話してるけど。
昨日ポップも▼ロキ刺してるからなー…。
クララロゼの事言えない。
黒くらう想定あった狼にしては
準備不足/諦め入ってる
両面ありきかー。
【ポ】 自由 ポップ
アトリ-ポップ-イロハ 狂ロゼ/カイル
・●アイシャで斑にする
リッカが吊らない宣言してた上での黒＋当時のアイシャの疑われ度的にはイロハからの黒でもOK
それにイロハが確定狼を見つけた視点から話しやすくなるはず
たとえ2dで▼アイシャが出来なかったとしても代わりに吊られるのはシルorディル辺り
アトリは初回からそこまでいい位置にはいなかったけど心証の良さはあったっぽいからいきなり吊られるのはなさそう
・▲カイル
素直に真と思っているロゼに行け
通らんと判断したなら狩狙いしろし
ウチは上位灰にいたのだから初手狩狙いでもよかったくらい
・シル絡み
誰かが言ってたけど、アトリ-ポップ-イロハならポップ生き残り
なんでロゼの白先に延々喧嘩売ってんのウチ？
生き残りどこ行ったの大人しくしてろしバカっしょウチ
【墓】 【色】 ケモ耳 イロハ
ところで、今日の吊り先は、言うまでもなく▼ポップしかありえないとはいえ、この時間まで、誰一人その確認がないのは怖いですね。
ついつい気になってしまう、進行厨というか、まとめスキーな私なのでした。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+588
セレーサは今日決め打ちたそうだったけど
アイシャはどうだろうね。
どっちにしろ▼ポップの予定なんじゃないかな？
>>+592>>+594
セレーサのそこの気概は僕も好きだな。
当時、村っぽいと思った記憶ある。
>>+597
半身で違うわけねｗ
【現】 現実主義 セレーサ
>>55アイシャ
アイシャの見方とロゼ単体も読んできたよ
まぁ>>55自体は、アイシャには悪いけど過大評価だよ。
ロゼは確かに強いけどロゼの強さを作ったのは村なんだよなぁ。序盤のロゼを思い出してみなさい。
一人で戦える人間じゃないよ。まあそれ以外は同意
あと>>59は面白いね。あとついでにロゼはリッカには反逆したけど自分の命すら奪ったアイシャには反逆しなかったよね。その意味するところを考えると良いと思うよ。
２ｄのロゼには託す人がいなくて、今はいたってこと。チームが決まってる狼じゃないように演出するなんて、憎いねえ～ロゼは。
という感じでしんみりしたところで▼ポップ▼アトリで提出しとくよ。
【春】 待春草 アイシャ
みんな遅い時間までありがとう。
いくつかポイントはあったけれど、ロゼの初動から、昨日の最後まで、日を追うごとに更新されていった思考。これを偽の演出でやられているのだとしたら、私には看破出来ない。
それと、アトリ。色々話をしたつもりだし、見返したつもりだったうえで、狩CO時の「ロゼ狼」の断定に近い発言。
これまでの決め切れず、狼位置を出せていなかったアトリから出るには、違和感の強い部分だったなと思い続けてはいた。
主に決め手と言えるのはこの辺に思う。
故に決定はこれで出させてもらう。
私の出す結論は【▼ポップ】
各自セットをしっかりね。
【械】 機械人形 ルナ
狼ポップ様がダーレン様→マーサ様と襲撃したのは何故でしょうか？ ルナが>>5:3>>5:5「襲撃経路がおかしいな」と疑問を感じていたからだと思ってます。
>>48>>49「ウチが狼なら襲撃がおかしい」という内容はポップ様本人が言うよりも第三者から出させたいですものね。この点正体に関わらず大遅刻したことをお詫びします。
＞「素直に真と思っているロゼに行け」
ポップ様がロゼ様の真視を推していたのは「意見が合いますね」ってよく覚えてます。ですがこちらも覚えています。
>>3:103ポップ様「狼はカイルを真と思って襲撃したんじゃね？」
>>3:111ダーレン様「ロゼが▼シルヴァン（人）ごり推ししてる点が狂に見えたとかあるのかもな。」
>>3:126ルナ「カイル様真視からの襲撃はルナも有り得ると思います。」
全員「絶対これだ」とは言ってませんが十分に有り得るという論調です。なのでカイル様襲撃はポップ様の非狼要素と言うにはとても弱いのです。もしこの件にも触れていたらルナはもう少し揺らいだと思います。
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