186 六連星の村【星狩127（大神学園新入生の村）再戦】
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【見】 司書 エルナト
■フォボス噛み仮想(襲撃無し込み)
2d 15→13人 ▼ユエ ▲ステラ
3d 主要イベ：プラチナ狩CO
3d 13→11人 ▼チャンドラ ▲ダイモス
4d 主要イベ：ナノハナ疑い集中
4d 11→09人 ▼ナノハナ ▲オッポ
5d 主要イベ：カトゥッロ狩CO
5d 09→07人 ▼プラチナ ▲カトゥッロ
6d 主要イベ：サルガス疑い集中
6d 07→05人 ▼サルガス ▲ハマル
7d 主要イベ：
7d 05→03人 ▼エウロパ ▲フォボスor襲撃無し
8d 03→02人 ▼トーヴ
【見】 司書 エルナト
>>716の主な検討ポイント
■6dキファ生存時にサルガス吊りに行けるか
■7dに誰が決定役になるか
■7dにエウロパを吊れるか
■7d襲撃は▲フォボスと▲放棄、どちらが良いか
■8d吊り先は▼トーヴで良いのか、
▼キファ、▼フォボスよりも成算が高いか
これを、下から逆算すると
狼陣営の反省として分かり易いと思う。
また、これは狼陣営のターニングポイントを
考えることで村陣営がより良く動くには
どんな選択肢があったか、を振り返ることにも
つながると思うよ。
吊り噛みによってどんな主要イベントを期待するかが
勝ち筋の検討では大切だね。
アジサイさんの助言を当てはめて考えてみると
良いんじゃないかなって思うよ。
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
>>714>>716>>718エルナト
■6dキファ生存時にサルガス吊りに行けるか
5d6dのエウロパサルガスの動きが、キファの存在によって変わらなければいけそうです。
■7dに誰が決定役になるか
キファっぽいなと思います。
■7dにエウロパを吊れるか
フォボスが今回と同じ様にエウロパ保護に動いていた場合、きびしいです。
キファ次第でトーヴに縄がすっとんでた可能性はある気がします。
■7d襲撃は▲フォボスと▲放棄、どちらが良いか
▲フォボスだとトンボーが浮く気がするので、▲放棄がよさそうな雰囲気はします。
■8d吊り先は▼トーヴで良いのか、
▼キファ、▼フォボスよりも成算が高いか
その時生きてるキファでもフォボスでもない人、を吊るのがよさそうな……？
（エウロパorトーヴになりそう）
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
ログ読み終わってな〜い！
3d頭とちくるってたの、▼トンボーしようぜ！！！って言おうとしてたのもある
Q.占うなや！
A.さーせん……
【芋】 偏執 ダイモス
>>733
フォボス宛の話題（ぼくより）
★フォボスのチップだとロジハラになりにくいと思った理屈が知りたい
★ぼくフォボスのこと「占い師とか知らねー！霊軸霊軸！灰みるぜ▼灰！！！」の印象が強いままだったから、この村で占真贋に重きを置いてくれたのが意外だったんだー。ぼく真と心中できるとまで言ってもらえてうれし恥ずかし！心中してよおおおおおおおお！
というのは前置きで、最近は占真贋も結構取り入れてるの？（マイクずいっ）
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
多分逆算で村視点4d●トンボーの代わりだと
●サルガスが最打点だとは思う
ただキファ視点だと俺にとってのサルガスがトンボー
つまりもっと色々言ってないといけなかったな
しかしトンボーにどうしてあそこまで集まったんだっけな
▼を黒寄りで出してたけど、出してない意識だったから
なんかこう自分の中の想定がバグってた感じはあるな…
【月】 月輪 チャンドラ
>>718
・8dの▼
→キファボスの結託を崩すことができないと思うので、▼トーヴかな。2人の結託が崩れるとしたら、フォボスのステラ真主張かな。
フォボス→キファは崩れる可能性あるけど、
キファ→フォボスは崩れなさそう。
あくまで推測だけど、キファは検討した結果ステラ真考慮し始めると思う。
ただ本譜よりは勝ちやすいと思う。
【月】 月輪 チャンドラ
>>806つづき
・7d▲
→キファ、フォボス、トンボー、トーヴの4人盤面なら▲フォボスかなぁ。と言いつつ襲撃無しを選びそう。選択肢を増やしたい……
キファがフォボス襲撃からステラ真辿り着きそうではある。
やっぱり襲撃無し！
・7d▼エウロパ
→吊れたと思う。というか吊らなきゃいけない！！(質問の意図はそういうことじゃなくて)
エウロパを最終日に連れて行ったとして、吊り択には入ると思うし問題ないのかな。
▼エウロパでなければ、トーヴ？
ただ5人日にトンボーが吊られることはなかったと思うから未知数すぎる。
【月】 月輪 チャンドラ
>>806>>808
・7d決定役
→キファかな。ダイモス真かステラ真か決めるのも含めて。
ただ今回思ってたのは、トンボーはフォボスに戦い挑むのではなく、トーヴに挑んだ方が勝ち目があった気がする。
・6d▼サルガス
→これも吊れたと思うし、勝つためには絶対に吊らなきゃいけなかった。>>3:*86>>3:*87
【見】 司書 エルナト
実はこっそり、最終日にトンボーさんが
勝つなら深夜帯にトーヴさんの喉を潰して
朝フォボスさんに▼トーヴを説得するのが
良いかなと思ってたんだけど、これはもしかして
現状の環境では無し寄りの発想？
【独】 【惑】 惑乱 フォボス
深夜に狩がCOして占先吊先がずれにずれて狼が吊られた村を思い出した。
尚、俺は狼だった。
>>812 エルナト
クソワロタ。
トーヴが喉を潰されるか？ て所と、俺が実際どう判断するかって感じだなあ。わからん。
多分既に出てたけど、最終日はじめからトンボーが▼トーヴよりの意見だったらトーヴが判断に全振りしなくてよくなるので違うかも？
【龍】 龍頭 トーヴ
>>834ここに飛ばすか…
俺がチャンドラスライド吊りに即座に賛同したギミックについて解説する。
今回特殊な用語として「価値」を使う。
盤面的に、村側に良い意味で影響する能力や役職という意味に捉えてほしい。
まず3dの状況から。
▼ユエ(非狩)▲ステラ(占)
占占 霊 白 臼 灰灰灰灰灰灰灰灰
霊能。まぁ霊能は占いし欠けたしまだ狼吊れてないので価値は相当高い。
特に現状盤面に影響しないためスルー
3-1のところ一人欠け。3人のうち本物は一人。
3人の判定を見比べる、合わせることで占い結果を見れるとする。「3人で価値が1」。
▲ステラ(占)なので2人で価値は2/3……と見せかけて、実際はそれより低い。
ここから3人の判定を見比べられることはないから。
【龍】 龍頭 トーヴ
>>834>>882
狩人。白、臼、灰の中に1人だけいる。
俺は狩人の価値は基本的に占い師より高く見積もる。護衛して能力保護、縄増え、チート。
しかし「灰一人分」の価値は低い。その人数分狩人の価値が希釈されるから。
で、ここで▼プラチナの狩人CO。
これによりプラチナの中身は「狩人or狼」。灰でいた時よりも価値がはるかに上昇する。
この、価値の上昇がスライド吊りを生む要因。
価値の高いプラチナは吊れない。では誰か？プラチナより価値が低いものになる。
灰か占。このときはまだ灰の方が価値が低い（……かな？）
【龍】 龍頭 トーヴ
>>834>>884
ではここから。
例えば推理として「チャンドラは狼占騙りだ」としたらどうか。
チャンドラの価値が下がり、その分ダイモスの価値が上がる。
「プラチナは偽物の狩人だ」としたら？
断定まではいかなくても、その場合灰の価値が上がる。プラチナがいない分希釈率が下がるから。
(潜伏枠が狭い、ともいう)
そう、ここまでくると「プラチナのスライド先は灰でないほうが良い」
キファやハマルのチャンドラ狼視が強い思考からとれば「▼チャンドラが妥当」になる。
まぁ、こんな感じで吊先を分別してるって感じだ
こういう考え方で並べていくと、狩人COや2-2とかで判定や襲撃がごった返したときに
こうしたらいいよなという考え方もついてくるんじゃないかと思う。
俺は進行や盤面がそんなに得意じゃないから、本当はもっと習った方がいい教えがあると思うとは付け加えつつ。
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
>>-910ステラ
わかるよ。
でもね。▼トンボーってステラ真打ちだし、最後の最後にステラの言葉をじっと見つめていたひとがいるので。
今回ステラはちゃんと真占だったよっていうのを、とても言いたかったのでした。
次はまけません！
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