星狩りの国

43 星狩りBBSの村

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【墓】 【服】仕立て屋 エルナ

ジムゾン占い、手順的にはこれがもちろん正しかったんだけど、
もぉ私の個人的な感想でマジで占いいらんかったなって思ってしまう。白すぎ

▼樵●屋だったらフリーデルすぐ吊れたなぁって思うもの

(+114) 2022/08/01(Mon) 08:54:13

【修】シスターーーーー フリーデル

ヤコブ吊りの日のやつ、これ凄くヤコブには申し訳ない話になるけれど、庇ってまで戦略的価値のある立ち位置とはあまり思えないんだよね。
だから宿の▼者が安直にラインとまでは考えてない。

かと言って▼農がすべからくライン切りとは言うつもりは無いけれど。

ライン感じるとしたら宿>>2:193
翌日の囲いをワンチャン狙ったけど、庇いきれなかった説はある。
けど想像の域を出ない。

(35) 2022/08/01(Mon) 11:17:57

旅人 ニコラス

構成⑥⑦真狂年商　狼修農商

否定要素
・●神白が疑問手（>>27は見えてますが、神黒出しで▼屋▼神の2縄が安定で勝てる。神黒出し自体が屋の黒要素となるため。妙修なら、妙は破綻した方が良い。）
・▲青が疑問手（青は妙の真を見ていたが、▲神▼妙▲無▼青で良かったのではとは思う。）

(38) 2022/08/01(Mon) 11:28:28

【墓】 【服】仕立て屋 エルナ

狼は▲宿してニコラスと一緒に▼神するだけじゃん😭😭😭辛すぎ😭

(+125) 2022/08/01(Mon) 11:51:07

【独】 【宿】宿屋の女主人 レジーナ

>>48修
「旅の神狼否定要素」というのが何を指してるのかがわからんけど、

最終盤面に神父を残す理由が修旅宿にない（≒青を襲撃するメリットが見当たらない、若干修にありといえばあり）ということなら、それ自体は否定できないのよね（素直に神狼要素）。私視点だと、神父自身が狼以外の理由を無理くり探すなら、一番▼修しそうな人を噛んだor旅狼がどうしても商真を追わせたかった、くらいしか思いつかない。

(-29) 2022/08/01(Mon) 12:36:54

旅人 ニコラス

今日噛まれない違和感が出ているのは、服が狩人COして灰が詰まった＆神占いを強制させたから（違和感が出る様に民意で動かしたから）だと思いますよ。

少し考え方が違くて、妥当かどうかという見方なんですよね。
漂白をした場合って、狼が考えるのは真の処理と、噛まれない違和感を無くすことだと思ってます。
妙の灰に置いておくことで、噛まれない違和感は消せる＆▼商（>>3:132）で狼として筋が通るって事です。

(49) 2022/08/01(Mon) 12:45:06

旅人 ニコラス

今日襲撃パスは、リーザの狂人を盤面で否定する行為なので、狼位置問わず悪手ですよ。それって、妙XXでの8D▼妙を切った行為になりますから。

ジムゾンに指定権があったとは思いませんが、（5Dayに拒否していましたよね）片白吊りに票を入れるというのはたしかに、妙神の否定要素ですかね。

他はあまりパッとはしませんね。
農の回避で一応1縄稼げている＆回避しない指示というのはあまり見ないので。

(51) 2022/08/01(Mon) 13:01:19

【宿】宿屋の女主人 レジーナ

とくに霊能抜けたってのは結果論であって、２ｄ時点で意図的狂噛み→▼真まではいけても、▲霊まで見込むとは思いずらいのよね。

それならヤコブが捕まって狩COしたことも加味すれば、初手で霊抜きにかけたほうが、初手白貰い位置の神父狼の戦略の幅が広いとおもうわ。手応えもない村だから、具体的にどうっていわれるとわかんないけど、狩使ってなんやかんやするとか。

(54) 2022/08/01(Mon) 14:06:33

【修】シスターーーーー フリーデル

現状だと、私は▼宿希望になる。
旅は神より村に見える。
ただこれは、神狼説に確固たる言語化がまだ出来ていないからなので、そこは詰める。

旅宿を比較した時に、可能性を絞り込むか広げようとしてるかの方向性がそのまま白黒での指向として現れてるのではと言うのが触れてみた感触。
一言で言うなら「狼を吊らないといけない」と「自分が吊られなければ良い」の違いだね。

(56) 2022/08/01(Mon) 15:40:37

【神】 ジムゾン

>>52フリーデル
昨日オットーが提示した片白先吊り進行の意義は把握していますか？
あれは最終日妙黒必ず吊ろうという話なので、
リーザ偽時に片白吊り外すと完灰に村しかいない場合狼が9勝つんです。

そして、昨日宿旅も▼屋だったことから、屋修どちらへの黒出しが民にとって信憑性高いかはフリーデル視点も明白かと思います。
つまり、私はオットーへの黒出しを阻んだということ

まあ宿旅も同じですね、そこは

(57) 2022/08/01(Mon) 18:35:10

【宿】宿屋の女主人 レジーナ

修白の世論という軸でとらえると、青噛みの理由とも整合はする。

あとは、>>23でも書いたけど、白から狩が出てれば、もう一人灰を吊れてこれたはずなのよね。それが●青と整合的（と、個人の観測では思えないけど、妙狼で意図を察するなら青狩と見たしかない）

そして２ｄ投票。▼農と▼者の差。これは私的にはブーメランだけど、一応２ｄ昼のレジが農に衆目の目を集めるという宿農仮定余計な動きしてる点は白アピで提出

(65) 2022/08/01(Mon) 20:55:11

【修】シスターーーーー フリーデル

妙修で黒囲いにしようとしてるのが本当に謎。
自分黒仮定の話するの嫌だけど、それならあの時▼宿に乗ってオットーに黒出して貰う方が遥かに勝ち筋としてはしっくり来るのだけど。

こう言うところが片手落ちな印象で、直接対決避けながら吊れたらラッキーって思ってない？って感じる所以に見えるよ。

(69) 2022/08/01(Mon) 21:15:22

【妙】少女 リーザ

レジーナの予想:
リーザフリーデル2w

もうそのまんまでいい。
今回1番の負け軸は▼リーザ▲レジーナ
この噛みが発生した場合、尚且つニコラスがジムゾンにしか向いてなかった場合
ニコラス→ジムゾン投票
フリーデル→ジムゾン投票
ジムゾン→フリーデル投票

でジムゾン吊られて負けるって未来しか見えない。

(71) 2022/08/01(Mon) 21:21:43

【妙】少女 リーザ

つまりなにがいいたいかというと、ジムゾンとレジーナ。私と片白の2w無いだろうなって思うんなら今日覚悟決めて▼フリーデルにしませんか。

フリーデル→リーザ
この縄の回し方を提案する。
フリーデル吊って終わらなかった場合私LWなら逃げ場無いし。

そしてジムゾンに一言いいたい
昨日時点で片白吊り→リーザ→黒先が1番丸かったよ、そしてやっぱバラバラすぎるから方針かためて欲しかった…

(73) 2022/08/01(Mon) 21:28:06

旅人 ニコラス

単体お祈り全振りですが、ライン・盤面だと修はあります。
・3D旅白（当時、旅は修黒視視野＆農黒視>>2:128、白出し排除に最適位置。▲霊前までは旅狩りもあった。）
・者を吊れる様にもしている投票方法（>>2:162）→者投票（>>2:187）当時、何故一発で▼者じゃないのか疑問でしたね。
・盤面・進行・手順・状況から詰めると話していたが、実際は詰めていない。（時間的問題かもしれないけれど）

(78) 2022/08/01(Mon) 21:38:59

【妙】少女 リーザ

私は元々今日自分が吊られてもいい、明日フリーデルさえ吊ってくれればそれでいい、って思ってたんだけどそう行かなそうならもう決めに行こうと思った次第です。
それに関してジムゾンとレジーナはどうお考えでしょうか。もうニコラスに関しては今日フリーデル投票も明日フリーデル投票も期待してません。

とりあえず私はなにがなんでもフリーデル吊りたいだけです。
▼フリーデル セット済み

(79) 2022/08/01(Mon) 21:40:33

旅人 ニコラス

・妙真視の▲青（▼妙▲無をした時に、青から▼修票受けるのを嫌った。）

>>69 フリーデル

灰の修にそれは視点的に出来ないと思いますよ。妙真と見ていて、▼屋では無いこと、不自然ですから。

～～～
僕は「屋が狼では無い」という情報を一旦確認しておきたいですね。▼妙で終わる可能性0では無いと思ってます。神黒出せよという話でもありますが。

(80) 2022/08/01(Mon) 21:43:35

【神】 ジムゾン

>>80ニコラス
妙屋狼は流石にリスクヘッジが成っていなさすぎというか、狼占が生きてる利点を生かせなさすぎでは。
オットーは▼トーマスの日に死ぬ可能性が存分にありました。

(85) 2022/08/01(Mon) 22:34:14

【神】 ジムゾン

>>86
本音では▼フリーデルです。

ＶＳ手順

これは生きてた以上通さなきゃいけない筋みたいなもの
私の中で村勝利と「手順外しでの負け回避」は同天秤です

(88) 2022/08/01(Mon) 22:46:05

【宿】宿屋の女主人 レジーナ

すまないが、▼リーザだよ。

最終日組に託してほしいといった以上は、最終日をやるんだよ。

(91) 2022/08/01(Mon) 22:54:06

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