162 悠久の古都【500PT】
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トランプ ジョーカー
おはよ
ppない場合エース視点ではジャックorテイルで1人外死亡かな
エース真の時の内訳がシロエーメフィストまでしか確定してなくてシンプルに内訳パターンの整理がめんどくさい。
ジャック狼なら▼昨日ヤマネへの変更を「変えるな。今更カナコcとかやめろ」って断固拒否しない。
テイルc ヤマネーシロエーメフィスト ギルマン狂か
ミネーシロエーヤマネー潜伏c メフィスト狂とかかな
今寝起きで頭回ってないからちゃんと整合性あるか自信ないけど
トランプ エース
実際誰視点の▼なの？俺視点は▼ヤマネ。
自吊り許容は勝手にジャックがヘラっただけでしょ多分。
俺は結論ヤマネを狼と判断してるよ。疑われただけで柱に出ないといけないないルールでもあるの？
伯爵 メフィスト
ジャック吊りがほぼ決まった時点で▼ヤマネしてたからジャック狼見てませんでしたは通らんで。
まあ、そもそもジャックを疑ってなかったというなら、昨日の午前中の発言でヤマネ狼に見えないとか、灰吊りならジャックとかは一体なんだったのだろうか。
金魚 カナコ
…これ▼ヤマネしたら両視点詰めつつ明日迎えられない…？
メフィスト視点のC決め打ちで、エース視点ジャックorヤマネで1人外…
いや無しだな…リスクとリターンが見合ってない…
素直に今日決め打ちます…
トランプ ジョーカー
>>14
正直これすぎるよね。わかる
エース視点では▼メフィスト流石に通るってのが前提にあってなのは分かるけど「通らないなら▼ジャック」って言っちゃってるもんな…
眠りネズミ ヤマネ
おはよう。
（昨日は、急な用事が入ってしまい村の皆には迷惑をかけてしまって申し訳なかった。
0、>>1でエース→●シロエ/メフィスト→●エースの結果も確認したよ。
メフィスト視点は、テイル-メ―ニャン-エース-Cかつギルマン偽霊 で内訳が確定、
エース視点は7人日の今日の時点でPPが発生していないため、ギルマン真かつミネ-シロエ-ヤマネorメフィスト-Cの内訳となるのか。）
（私視点、盤面的にエースorメフィスト狼を主張をしなければいけないエースが偽濃厚のため決め打ち進行を取り、【▼エース】主張。これでメフィスト視点残り1w。
多分、今日地上にヤマネではなくジャックが生存していたとしても、エース視点の狼位置を主張する対象が単に変わっただけではないだろうか？）
（あと、これは一般論的な話にはなるが基本偽占いは視点終了による偽ケア吊り処理を避けがちになり黒を打つの遅らす傾向にあると思ってプレイしているけど、思い違いか？
特に霊能候補生存下ではね。）
眠りネズミ ヤマネ
ふむふむ。
（>>4のメフィストからの指摘、これって割とクリティカルではないか？）
（エース・メフィスト両視点狼の可能性があった時点で▼ジャックを提案したのは、その当時他でもないエースだったのでは？
フォウ辺りも案を提示していた気がするけど、エースの方が「ヤマネ白く見えるから弾いて▼ジャック」と思考根拠も込みでね。）
（もう、「村人ヤマネを人狼と疑う村役職は基本偽」という被害妄想気味な思考でエース真切っていい？それに加え、今回は「元々ヤマネ単体を白く見て●位置外していたのに、残っている完灰だからそう押し付けるしかない」というおまけ付き。）
（>>カナコ
>>5同意。【▼エースセット済み】だよ。明日以降の吊りは、メフィストの黒先であるメ―ニャンから先にして欲しいと意見する。それでほぼ村勝ちか。）
眠りネズミ ヤマネ
>>7と>>14の指摘もうんうん。
（エースって今回の村では、「その日に応じて村にとって歯切れの良い思考述べ」落としているだけだよね？その結果がこの「カナコC主張・ヤマネ狼主張」じゃない？）
（カナコをCと疑うなら、メフィストのように1日目の時点で発言に対する反応でジャックC狂視みたいに割と早い段階から持つものでは？
カナコ単体を見ても、彼女誰からも言われずに率先して▼先の提示しているし、割と両視点の中立的立場に立ってまとめている感じだよね？
C狂だったら、もっと偽候補に肩入れするorそもそも票の取りまとめなんかしないのでは？（≒抑々、そういう言動が狼利ではない））
（>>エース >>32
烙印押されようがそうでまいがどうでもいい。ヤマネCを考慮するより、先に黒先/吊り先を村と一緒に考えるべきじゃない？
なんで、ここでエースが対抗視点のC狂位置について触れだすの？
それよりも、狼位置のシロエと私とのライン要素探しに思考を振った方が良いよ。あと、メフィスト視点の狼位置は>>31で言ったけど、ギルマン狂でC狂はジョーカーじゃない？
※素狂の方が、村騙りアピ→ミネ黒結果出し→ロラ完遂で狼に向けて狂人アピールできるからメフィスト真かつギルマン偽だとそう考えた。）
トランプ エース
>>19カナコ
狂メフィ、狼シロエーミネーヤマネ、Cテイル、ギルマン真。
PPないならこれしかないんじゃない？
PPない時点でカナコはまあ村人になったね。
ただ、
狼メフィーシロエーミネ、狂テイル、カナコCが第2候補。
基本的にギルマン投票の人は怪しく見えるよね。
テイルCより狂人要素のがでもありそうじゃない？
>>3:67の異説提示。Cでする意味よくわからんが、アピールの必要あるのは狂人。
狼視点で狂人が灰に潜ってるという視点があれば、Cのカナコがその位置を探るために話題をあえて出したのかなって。
>>3:74>>3:59>>3:62
★ジョーカー
ジョーカーには狼全騙り＋カナコC＋テイル狂人は追ってほしいかな。
その場合、ヤマネは村がありえる。
この２つ両方追うためにも▼メフィ頼むわ。もちろん、俺は▼メフィ→▼シロエの順で構わないよ。
トランプ ジョーカー
全騙りで22なら狂人なんていてもいなくても変わらないから、わざわざギルマン真なら全騙りなんてバラしながら狂人を探すとは思えない
ただまぁエース視点ではテイルが白人外確定でいいんじゃない？
cか狂かは知らないけど。
じゃないと●▼ジャックとか、確定してないのにc狂っぽいからエースの白のカナコ吊りとかエース視点の詰み遠ざけてるのやばいでしょ
【墓】 ハツカネズミ テイル
灰吊りから翌日決め打ち、かつエースさんに黒を引かせなければならない、と言う話だったので
（指定先がジャックさんだったと言う事はともかくとして）▼●を同じ人に当てたり
片白を吊ろうとしたり
これってそんなに悪いことだったのでしょうか……。
【独】 トランプ エース
割とガチで▼ジャックは理解不能。話も通じなそうだしな。
噛み見た印象でジャック狼かな？→矛盾がないか要素を集める→なんか違うな→ヤマネーカナコが妥当→しっかり結論▼ヤマネで提出してるわけで。俺視点も追うなら▼ヤマネでいい。
偽決め打ちならそもそも▼エースでいい。
偽決め打つこと自体は全然あり。
問題なのはジャックを人外とみて吊ろうとしている人がいたようにみえないこと。
両視点で村人だと思って吊ってるでしょたぶん。人外吊るゲームなんだが。エース人外とみて昨日エース吊る方がまだ理解できるわ。
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