70 海霧村【100pt・G12・役職希望無効】
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【空】 空読み アリッサ
とりあえず2d盾投票からの▼盾という事故にだけはならなくてよかったです…
まさか委任されるとは思っていなく＆革の投票CO意思も見えた(祖占いないのはわかってたけど見づらいかなと…)ので。ネシャ発言があと15分遅ければそのまま盾投票してました
【邪】 邪眼 サリエーラ
相変わらず墓下からの評価が低いなあ。まあ墓下相手にやってないから当然と言えばそうだけど。
2dの視野は祖と時が吊り周りなーなーにしてない？って思ったけどロラ前提と分かりまあいっかとなりつつも元々黒位置が時Dで継続してたから灰かつ黒位置の時▼連打してた形
>>3:+65
所々適当なのはただの性格だよ。その場で生きてるからね
【邪】 邪眼 サリエーラ
3dは吊られたがってる星と革目線でしか無い▼星をあたかも灰目線のもののように言い換えてた革とを見て星革で狂狼だと思ってたね。ついでにDがその陣形だとが白くなる
【革】 革命家 ヴィクトーリア
朝早くに来ることは状況要素の足しにはなるが、真要素の足しにはならんぞ。
星の狂視は眠と革が互いに吊ろうとしていたため、真狼視され、残った狂人位置になったという所だな
我も1日以上騙されたので、難しい所ではあるが、狂人視点でも状況でほぼ我真が透けており、吊れれば▼真→▼狂→▼狼の人狼陣営最大利の順に行けることは知識に残してもよいかもしれん
【独】 【時】 時計屋 ナタリア
>>145ヴィクトーリアの「霊牙はまず通らぬ」に際して、実際あのタイミングで◆占ってどれくらいあり得ない事象なんでしょう？
▼ライラってほぼ偽打ち、それも狂人視が強かったために霊判定の価値はそこまでないのではと踏んで◆占を見てたのですが。
>>4:13ニーナのように◆霊なら私の理解度が足りてなかったですね。
【革】 革命家 ヴィクトーリア
12Gは、2-1や3-1であれば統一占いをし、狩人の占い回避をする進行が最も強い。
3-1ならば、霊能を鉄板し、占牙があれば占いロラをしていく。先に狼が吊れれば、残りを少し置いてもよい。
統一占いで確白ができ、灰吊り非狩占いをして真占い師が噛まれた場合、
▼村人▲占い師▼狂人▲確白村人▼人狼▲狩人（灰からピンポイントで襲撃する必要あり）のかなり人狼利なケースのみ、4灰2吊となる。
これは、初回吊りで狩人COが発生し、狩人を無視して占い師が襲撃された、灰が最も多い場合でも同じである。
つまり、最悪のケースでも4灰2吊になり、例えば狩人襲撃に失敗すれば3灰2吊になったり、狂人を襲撃したり狂人が誤爆したり、先に人狼が吊られたり、より村人陣営利になるケースも多く考えられる。
2-1であればもう少し内訳に幅があり、展開の可能性も多いが、狩人占い回避が強力であることに変わりはない。
逆に2-2であった場合は、占い師真狂での占い師襲撃防御や狩人地雷が強力なので、狩人占い回避は行わない方がよいだろう
【独】 【学】 学生 ニーナ
>>2:-30
村主さまでしょうか
もしそうなら村建てありがとうございました
>>2:-73
そう
特に祖は灰中最白視だったこともあり、▼占候補反対と言えど>>2:32には乗りませんでした
>>2:*46
あ、この眠革評の表現の仕方上手い
>>2:25,>>2:36
ニュアンスミスってるなあ…と
空は疑っていない訳では無いけど、白出た時点で吊り候補では無いので2d時点ではどうでも良く、時が気になっているってことを説明したかったんですが…如何せんそこ説明するのに「空のこと超怪しんでます」みたいな感じになってしまったのが…
ご指摘頂いた>>1:35(→>>1:38),>>2:5(→2:36)とかすごくわかりやすいんですが、二元,三元…と多元的に見た結論を落とす時にまとめ方が悪過ぎて一括りに見られて「繋がってない」って言われることが多々あります(それを理由に真占で真を切られたこともありました)
改善していきたいなあ、とは思いつつ
【独】 【学】 学生 ニーナ
>>3:+17
Dが完灰なら空委任乗っても悪くは無いなの気持ちでしたが
>>3:-9
これは本当にそう
コーネリアさんすごい
>>3:-33
いつだろう…って思って目に入った>>3:*64
占候補の見方は役職に依らず常に変わらないです
▼灰希望は後で「やっちまったか…？」と思いつつ、まあ狩なんて吊り指定食らったら回避に踊り出ればいいだけだしなーとか思った記憶
>>3:16
ちなみになぜ猟委任だったんでしょう？
>>3:-40
ああ、なるほど
その考えは自分も汲めてなかった
結局、信じられるのは自分だけってことですね
>>3:+92,>>3:+93の考え方もわかりますが
【星】 星待ち ライラ
戻りました。 遅くなってしまい申し訳ありません。
まずは、ヴィクトーリアとマティアスが説明して
くださっていた、進行・手順周りについて、
私たちのどこが要改善ポイントだったのか
振り返らせていただきます。
①3-1陣形の場合（今回の事例）
(1)統一占い進行で占いロラのケース
2d：占占占霊白村村村村村村 ▼占▲白
3d：占占霊臼村村村村村 ▼占▲村（狩狙い）
4d：占霊臼臼村村村 ▼占▲霊（チャレ）
5d：臼臼村村村
ここから2日間、灰の殴り合いですね。
真目の白判定が地上に残るほど不利になるため、
真目の占いを初回吊りに押し込みたいところですね。
【星】 星待ち ライラ
(2)統一占い進行で灰吊りスタートのケース
2d：占占占霊白村村村村村村 ▼村▲占（真狙い）
3d：占占霊臼村村村村村 ▼占▲村（狩狙い）
4d：占霊臼臼村村村 ▼占▲霊（チャレ）
5d：臼臼村村村
ここからは(1)の場合と同じ。
真目の占いの白判定が地上に残るほど不利になるため、
(1)と同様に真目の占いを噛むことが肝要ですね。
(3)自由占い進行で占いロラのケース
2d：占占占霊臼臼臼村村村村 ▼占▲臼（真目の白）
3d：占占霊臼臼臼臼村村 ▼占▲村（狩狙い）
4d：占霊臼臼臼臼臼 ▼占▲霊（チャレ）
5d：臼臼臼臼臼
誰にどの占い師から色が付いているかの違いだけで、
基本的には2日間で殴り合うのは同じですね。
初回吊りは真目占い、初回噛みは真目の片白を
それぞれ狙いたいところでしょうか。
【星】 星待ち ライラ
②2-1陣形の場合：この場合は灰吊りスタートを想定
(1)統一占い進行のケース
2d：占占霊白灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲占（真狙い）
3d：占霊白臼灰灰灰灰灰 ▼灰▲白
4d：占霊臼臼灰灰灰 ▼占▲霊（チャレ）
5d：臼臼灰灰灰
結局、このパターンもどれだけ狼側に都合の良い
展開に持ち込めたとして5灰2縄。 同じことですか。
(2)自由占い進行のケース
2d：占占霊臼臼灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲占（真狙い）
3d：占霊臼臼臼灰灰灰灰 ▼灰▲臼
4d：占霊臼臼臼灰灰 ▼占▲霊（チャレ）
5d：臼臼臼灰灰
どんなに都合良く見積もっても、どのパターンでも
5灰2縄が最高到達点になりそうですね。
そうなると、>>194最下段の結論ではなく、
真占いを初手で噛むか吊れるかが全てになると。
【独】 【学】 学生 ニーナ
>>4:+11,>>4:+20
そのスタイルだけ切り取れば1番真目でした
…ってより、共感真(共感白の仲間みたいなものと思ってもらって…)でした
自分も真偽問わず占目線で灰視に注力して対抗に構わない姿勢だから
ただ、わかってなかった自分が言うのもアレですが、今回で言えば▼占の精度で勝率が変わることを考慮すると"対抗をどう見るか"も大事だったのかもしれません
…いやほんと、自分からこんな言葉出てきたところで後付けでしかないんですが
>>4:+27,>>4:+30
その感覚はわかるよー、とだけ
>>4:+32
偉い
自分がライラさんのようなスタイルを採るのは周りのためではなく自分のためですから
感情的になるとその後が疲れるので、できれば回路を切断しておきたい
まあその程度のあれなんで自分は容易に着火するし、ライラさんに共感こそすれライラさんの方が随分しっかりされてます
【独】 【学】 学生 ニーナ
>>4:+115
わかります
というか、"自分の票"って思いたい(我)…のくせして1回寝落ちしてるおまえはなんなんだ
>>4:+116
そそ
戦術利用がありなのは承知です
好みを問われるとNOですが、その点は理解して入村しているので戦術利用は否定しないどころか推奨します
強いからシステム的にできない方が好き、って感じですね
>>4:9
…アンカー、ミスってるじゃないですか
✕>>2:16 ○>>2:31
んー…というか、Dは▼星していて言わず自殺票の祖に口無しで>>3:A0が違かったのか
>>4:+182
革の被白だったので様子見はしていました
【独】 【学】 学生 ニーナ
>>4:+184
4d狩乗っ取り出来れば▼白▲-(偽装GJ)
5dは▼革が確定しているので安心
後は好きなところ噛んで6d生存を「偽追わせるための噛み」主張で押し通す
4d何もしなければ▼が1番迫っていた時だからこそ動く価値は最もあったと思ってます
自分がナタリアさんの立場でも同じことをしたかな
>>4:+198
そうは言っても噛み切りしてしまうことそれ自体が革の信用を上げるために学は投票から除かれるでしょうし
3d▲革で4d4灰D猟時邪3縄もなかなかえげつないことに変わりは無いはずです
>>4:+199
こうやってEPでダラダラ垂れ流しているのを見ればなんとなく理解して頂けるのではないかと思いますが
単純に、その時どう思って動いたかをきちんと伝えておくことがある種の礼儀であると同時に、それに周りが反応してくれることによって視野が広がったり思考を得たりできると思っています
それまでの流れ(=詰みとか関係無く)として、ポイント余りもあり、の>>4:13です
>>4:+212
G12とG13は更なる別世界
【見】 【独】 優等生 カミュ
>>-61 やっぱ読んだ上でも▲革噛み切りの方がまだワンチャンありそうな気がするけど、これはもう好みの問題だと思う。
ちなみに「5dは▼革が確定しているので安心」を僕は信用してない。ライラの黒が露呈してる以上、真狼狼の狼狙いでしか▼革ってできないでしょ。
出た瞬間から「占いは轢ききるもの」って思考見せてる革狼が真狼狼作るのか、って点で苦しいし、4d▲偽装するなら最大狂読みで放置の危険性もある。
じゃあ5d▼革の代わりに誰吊るすって話になるんだけど、▼革視点の灰ならそれはもう革真進行だからどの道最終日吊られる。
▼革視点の囲い位置なら最終日には辿り着けるが、そこで「革は空を一番最後に確定白にした」って盤面非狂要素と戦わなきゃいけない。
どちらも茨の道はそのとおりだよね。
【星】 星待ち ライラ
③2-2陣形の場合：この場合は統一占いを想定
(1)初手確白＝霊ロラスタートの場合
2d：占占霊霊白灰灰灰灰灰灰 ▼霊▲白
3d：占占霊白灰灰灰灰灰 ▼霊▲白
4d：占占斑灰灰灰灰 ▼斑▲灰
5d：占占斑灰灰 ▼斑▲灰
6d：占占白
偽黒を先んじて打てば最終日占い決め打ちまでは
安定して持ち込めそうですね。
(2)初手斑＝斑吊りスタートの場合
2d：占占霊霊斑灰灰灰灰灰灰 ▼斑▲灰
3d：占占霊霊斑灰灰灰灰 ▼斑▲灰
4d：占占霊霊白灰灰 ▼霊▲白
5d：占占霊白灰 ▼霊▲白
6d：占占白
これも初手で偽黒を打てる状況ならば安定して
最終日の決め打ちまでは持ち込めそうですね。
【独】 【学】 学生 ニーナ
>>-64,>>-65
ああそっか、1dちゃんと祖に同意を示していたのに忘れていたけど革非狂だから真狼狼切って▼入れない選択もあるのか
(でもなー、3CO目狂に上手いことやられたこともあるから、限りなく非狂に見つつも決め打ちはできないんですよね…怖くて)
白役だから非吊りとかではなく、自殺票ありだから狂も最終日までにちゃんと処理を済ませておかなければではあるんですが
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