162 悠久の古都【500PT】
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【独】 ハツカネズミ テイル
占騙りしているCが灰狼を囲いその後Cが襲撃死するパターン
▼灰▲狩
▼灰▲狩
▼狩▲C
▼真占▲白
白白霊霊灰灰灰（墓下:灰灰）←この白の中に1w
▼灰▲白
白霊霊灰灰
▼灰▲灰
白霊霊
金魚 カナコ
なに？霊ロラ進行に結局なる感じ？
…まぁいいけどそれで縄足りねぇ！ってなっても知らないからね。
▼霊候補でセットしとく。
フォウの言ってることって素直に取れるしわかるんだけどなんとも言い難い部分があるんだよな。
エースが真を取るために正直必要なのって黒だからエースが先に占先決めてもらってもいいかも。
正直この状態でベイビが灰吊り！って言ってたら村置いてた自信はあったよ。
一番縄よってるベイビが灰吊！って言ったらベイビ狼なら死にに行く行動だからね。
>>55
のヤマネの発言について気になるところがあったんだけど、エースに対しての発言って【単独感】で【赤窓無さそう】の評価でメフィストは【灰に★投げたりして拾おうとする行動がない】という評価なのになんでどっちも微妙みたいになるんだろ。
その理論で行けばエース真になるんじゃないの？と。
エース真軸の人外位置だと思うからエースにヤマネ占って欲しい。
【独】 ハツカネズミ テイル
アリスcならカナコは確実に非狼
>>1:145フォウは非狼
狼ベイビを庇っている可能性はある
アリス占って▼ベイビが丸いかな？
でも僕が▼ベイビ言い出すと▼フォウ派閥が現れそう
ベイビとフォウのロラを主張するか…
自分の意見と前提を分けて提示するか…
眠りネズミ ヤマネ
ただいま。
（仕事から戻った。>>45の★2の回答を済ませましょう。
☆2 基本的に今日のような2白進行であれば、霊ロラ派。
だけど、なんだろう？今回の村に限っては、ミネ・ギルマン両候補とも、「自分が生きて、多く霊結果を残したい。占いとラインをつなげたい」という生存意欲に似た感情が私ヤマネには読み取れない...
そこで別選択肢の▼完灰処理を1回踏んでみて、翌日結果を持ったら2人はどういう反応になるのか見てみたいという気持ちが出て▼完灰も3:7くらいで有りかなと思っている。
私は、内訳真狂強めで見ているし。
じゃあ、「ここ両視点の黒位置！」となると発言だけでは要素見えず。
>>56でも少し触れたけど、吊り先明言無しで完灰へ投票して「投票元」も要素として見た方が良いのかとヤマネは思っているけど、霊ロラ派には私の意見は多分響かない...）
ハツカネズミ テイル
こんばんは！
>>64
FOしようと言っていた人たちも、今は灰数に目を向けると言う視点を持っている…と言う事じゃ無いでしょうか。
囲い&c襲撃を懸念しなければならない と言う考えには同意して貰えますか？
その一番簡単な対策は補完占や統一占だと思いますが、
そうすると、今度は（統一する場合は占い先をこれから決めるので良いとしても）テイルorアリスのcを懸念する必要がある。
c潜伏の対策はLWを処理すること
なので僕は取り敢えず暫定の希望として、●アリスしつつ▼ベイビで試行回数を増やしたい…と思います。
僕がこの発言で変なこと言っていたら教えて欲しいです。
メーニャンさん喉キツそうなので、分かっている人が居れば他の人でも
眠りネズミ ヤマネ
あー...
（他の人も指摘した気がするけど、今回は特に役職候補も灰もみんな見ている方向がバラバラで意見がまとまらない気がする。
そういう状況で得をするのは、（もし居ればの話）客観高位置にいる狼だと思うんだ。その狼が一言「霊ロラ進行やめませんか？」や「▼特定の完全灰したい」と言っておけば、自分は推理をしているフリをして長く生存を図ることができる。）
（ヨハンは>>1:160受けて、>>16の■1～■4を投下したと思うんだけど、■4の本決定発言って誰がすると想定していたのだろうか...？今日の時点で聖痕のような確定村は客観視点いないのですが。
単純に、ヨハンは自分が真狩で白だから自分が決定発言を投下することまで見越して落としたのであれば見る候補がシロエ/メ―ニャンの2人に減って助かるけど。）
（一応短めに、■4だけ答えておこう。他は今までの発言で触れた気がするので省略。
□4. 22:00～25:00の間であれば、常に箱で覗いているのでその時間であればOK。）
仔鹿 フォウ
>>86
だいたい合ってるよ。
まあエースはランダム黒引きチキンレースを選んだみたいだから頑張ってくれ。って話。
>>87
切り上げようとしたものをつついたのは私じゃないとだけは言っておく。
まあ正直ギルマン起点で信用落とされての「無理して黒引きに行った」じゃないなら普通にメフィスト真じゃないの…？に傾いてきてるけどな現状。
>>93
黒を引く為に無理矢理な占い当てるならその結果は自分に帰ってくる。これだけの話だよ。
まあ走り出したんだから走りきってくれ。
>>102
黒ツモしか残されてないエースの占先固定するならほぼエースは負けると思うぞ。
>>109
こういう事言い出されるのが嫌だから私は霊ロラから動かせないんだ…
ちなみに現状▼ミネset済。
▼ギルマンは乗りたくない奴もコレなら乗れるんじゃないか？
ギルマンは明日考えよう。話が進まなすぎる。
5~6票霊能に入った時点でグレランは不成立するから投票するだけしてくれても構わないよ。
今日ってこんな話す日だったか…？
【独】 金魚 カナコ
私は仕方ない。ギルマン投票セットしとく。
霊に関しては深く話すことは無いけどギルマンの方が偽に見えてしまっている。
指定は【霊能ラン】これで異論ある人居ないでしょう。
本音を言えば灰吊りたいけど…まぁいいか。
んー…フォウ村でいいか。って気持ちが出てきた。
狩3人は遺言なんか書いといて。誰が喰われてもおかしくないとは思うから書いとくべき。
フォウ、ジョーカー、ジャック、私の4村であと2人だけ村人がいるって言われて誰だろうなってなったら…誰だろうね。
ヤマネの今日▼ベイビ出す姿勢って言うのはすごく白く見えたんだけど、占真偽を傾けないようにしようとしているというか、さっき指摘した部分が気になる
ちなみに同じことを主張しようとしたテイルもいるんだけどテイルは片白という立場があるから今日は処刑されない、ということで縄がかからない為村要素にはならないかなって感想があるね。
テイルってエース、メフィストの真偽差どれくらいなの？
それが聞きたい。
占いに着いても触れておくけど、メフィストに関しては1回簡潔にGS投げといて欲しいかもしれない。メフィストスケール気になる。
金魚 カナコ
私は仕方ない。ギルマン投票セットしとく。
霊に関しては深く話すことは無いけどギルマンの方が偽に見えてしまっている。
指定は【霊能ラン】これで異論ある人居ないでしょう。
本音を言えば灰吊りたいけど…まぁいいか。
んー…フォウ村でいいか。って気持ちが出てきた。
狩3人は遺言なんか書いといて。誰が喰われてもおかしくないとは思うから書いとくべき。
フォウ、ジョーカー、ジャック、私の4村であと2人だけ村人がいるって言われて誰だろうなってなったら…誰だろうね。
ヤマネの今日▼ベイビ出す姿勢って言うのはすごく白く見えたんだけど、占真偽を傾けないようにしようとしているというか、さっき指摘した部分が気になる
ちなみに同じことを主張しようとしたテイルもいるんだけどテイルは片白という立場があるから今日は処刑されない、ということで縄がかからない為村要素にはならないかなって感想があるね。
テイルってエース、メフィストの真偽差どれくらいなの？
それが聞きたい。
占いに着いても触れておくけど、メフィストに関しては1回簡潔にGS投げといて欲しいかもしれない。メフィストスケール気になる。
寝るおやすみ
伯爵 メフィスト
▼ギルマンで。
内訳見たけど、低位置に狼位置を押し付けてるようにしか見えない。
あと対抗C予想も。
パズルを単に合わせた感覚。
【見】 【墓】 大食い キャンディ
100％通らない願望
▼ジャック メフィスト●メーニャン
現実的な提案
▼ギルマンorベイビ メフィスト●ジャック
紙服の紳士 ヨハン
今日どこか独り言に「ギルマンと握手したい」って呟いたヨハン。
もし偽だったら頭抱えちゃう。その時は心中するか……。
ロラでは無く、決め打ちで【▼ミネ】〆
act4
水先案内人 ギルマン
▼ヤマネ
どうせ対抗狂やろ、エースのベイビ吊りたくない主張も分かるし
ただ霊と灰に吊りが分かれた結果、わいが吊られるコントみたいな流れにしたくないからヨハンに委任しとくわ@all0
眠りネズミ ヤマネ
ぽつり。
（メフィスト>>129、ミネ>>130の指摘が私の推理姿勢と近くていいねボタンポチー。
ギルマンのやっていることは、「推理」ではなく単なる「当てはめパズル」では？
自分と意見や感覚が近い人を早々に白置きして内訳予想を適当にして、残った位置を狼位置に持っていき▼主張する感じ。
人外由来の「情報量の多さ」で無意識で個人発言で白置きされていない位置を黒塗りしたい偽まで見えてきた。だから、私は【▼ギルマン】でセット済み。）
（ベイビは、これ...赤で発言下書き→仲間のチェック受けの過程を経ている感じが無さすぎ。
>>135での、▲△記号の混同使用、●テイル（エースの片白）や、昨日のFO周りの反応は単にガバな素村由来では？
あと、▼主張せず●ヤマネ主張も思考節約したい村か？。）
ハツカネズミ テイル
えー
アリスcの場合は
・>>1:145の疑い先になってるフォウさんを除外して
・>>1:160でメフィスト●アリスに異を唱えているヤマネを除外して
▼ベイビ
と言う思考になっていたのですが、
・アリスさんから、一応冗談めかした発言とは言え、エース視点でのc位置として可能性の否定出来ない場所の提示が来たこと>>143
・ベイビさんの>>135が、狼否定要素ではないと言えど、村仮定での心情が読み取れる発言であること
以上2点から、霊ロラでも我慢するか…となってます。>>138
>>144
⭐︎
統一●アマネは選択肢の一つだったと思いますよ。統一占するなら●アマネ○ベイビと思っていました。
アマネさん単体については、正直まだ僕の目が回っていないです。今のところそこまで黒くは見えていません。
また相対比較の話になってしまいますが、アマネさんよりベイビさんの方がエース視点の狼から逃れようとしていたり、生存欲があったりする風には見えます。
【独】 トランプ エース
カナコ：村評価。気になるのはギルマン偽視。ただ、ロラ派だから微要素レベル。
俺はギルマン偽に見える人とは一生価値観合わないと思う。
ジャック：白更新部分はスケール不一致のアリスに仲介>>1:158したのが、白固め>>33の勝ち筋に沿った動き由来。
>>61からの>>109視界に収斂したGSが自然。ギルマン真打ちに共感しかない。
対ヤマネ>>1:158>>1:163で気に掛けた要素が相当余裕をもって相手の議事読みしてそう。
ジョーカー：誤白拾ってるとすればジョーカー
>>86は俺への解像度高い。ただ、昨日俺は黒引きなら黒吊から入ると思ってたので霊能は重要の認識。
霊能真狂予想が多く、結果を出す順番指定次第では両視点確定黒になりえたため。
黒引き時は霊真偽どうこうじゃなくシステムで占い真贋するために霊能を残すこと自体に価値があった盤面。
そこがフォウともずれてる。俺はヤマネ、アリスどちらかが村予想で黒引けないと霊能ロラだと思ってたし。
両霊能生存時の初日だからこそ自視点固い黒を引く重要性があると思ってる俺っておかしいこと言ってるかね。
▼位置でないかつ占いに引かせたい黒位置の議論初日にあったっけ？ないように思えたから俺自身が考えるしかなかったよ。
村のご機嫌窺いながらゴマすりする占い筋なんかより、システムのほうを俺は信じてるからな。引けない俺が弱かっただけなんだよ。
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