157 【撲殺天使】182916次【眼鏡をおかずに焼肉食う村】
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【独】 光冠苦果 フォールンエンジェル
ふ>>12既存評の反証補強 依頼
>>17白結果の占いって元から襲撃誘導するために使うものだと思ってこの村やってるので「占い先が襲撃されちゃう！」という危機感は共有出来ない
考え方として間違ってない
>>18
ナデシコさん狼の場合はクォーターさん囲われたようには見えない
>>20指定バラは見えてるけど俺は俺の占うところを占う
>>23▼なでしこありよりのあり、なでしこ白見えないとしんみるのきつい
>>25 興味深いこと言ってる
「なんで僕が占い先譲らないとダメなの」とか「ナデシコ-クォーターデッキが2狼なのかな…」とか思いました。が、そんなこと無かったようで。
霊能者決め打ちって無理です？スカーレットオハラ真にしか見えないんですけども。
対抗2狼が過ぎってます。
>>26
アンカ間違ってる
意図的に占い先狭めてる？にイエス
結構コツわかってやってるねこの人
>>28
霊能者決め打ちは無理です。
僕が真霊能になったらエルディアブロみたいになるので真切れませ
草
>>31ネグローニ狂のロジックはエンジェル宛て。
光冠苦果 フォールンエンジェル
そこの雑談してる灰の2人に聞きたいけど
ネグロー晴ってどう思う？
それに当てはまる灰Xっている？
焼肉は晴の偽判定気になるらしいけど、私全然気にならないから
どういうことか差し支えない範囲で聞きたい
あと真仮定の話だと多分▼深は灰を信用していないからよ
>>49晴
ふに、そこだけかという感じです thx
【御】 御子良子 ペシェグルト
▼深は深真追う手が欲しかった、ですね(>>45参照)
通らないのはわかったので▼霊でいいです…
己or深-九狼仮定、九は今日の白結果利用して深or己の真上げすればいい(>>13で布石作ってる)のに
>>40でパターンから入るのが繋がってなさそう
ので、九補完はいらなさそう
光>>55横槍だけど、今日の動きだと全然ある
けど、晴己両狼仮定の初動
狼真or狂-真出てる状態で、2-2確定目線の晴CO>>1:19>>1:21だったのが変じゃない？ってなってる…晴視点占or霊出てきてもおかしくない状況なので
反証などあるならほしい
【荒】 荒涼玉兎 エルディアブロ
対抗の▼ナデシコの最初見た感想はむしろキリだったんだがね。
実現性が限りなく低いんで（だからこそ同意が少しでもあったことには驚いてるが）、なんでそんなことわざわざって思ったかな
無論ペシェ狼などの事由でナデシコを単純に下げにいった可能性も多分にあるが
てなことで箱前。
☆ヴェル>>21
ペシェは考察方法的に（ラインから辿る手法）確定情報増えれば増えるほどより多く情報が出ると考え、
ホワイトにはそれがなかったため。
俺は3-2の狼ってむしろハードル下がる分出力上がんないイメージしてたんで、割とホワイトの位置はありだと思ってたけど。
もしネグロオハラ両狼とかだと想像以上にアグレッシブだから、ちょっとそこにダウナーなホワイト狼像はしっくりこないかもしれない。
詳しくは陣営考察で。
【眼】眼鏡 メリーウィドウ
>>15→>>45見て変えるわ、【▼オハラ】で。
指定バラ……できなさそうなのは分かっているけど、人外の好きなところに色塗られるのは癪なんですよね……。ある程度多数決で村側から手綱を握っておきたい。
ネグローニ>>35
・>>1:104をもう一度読んでほしい
ホワイト評の狼像から逸脱していない／印象誘導あり
・希望を出さないは要素として計上していない（そういう狼も前例にある）
ただ、今日の流れ▼深への？視>>50とスカーレットへの危惧は俺と視界被ってて村っぽく感じる。
ペシェの色が見たいので、俺からはペシェを推しとく。
フルハウス>>44
>>32「完灰占い」からとざっくりその時は置いてた。
だけど、情勢を見て変更したいね。ナデシコ視点のペシェの色が見たい。
光冠苦果 フォールンエンジェル
あ、私も▼オハラに変えます
理由は>>49それあなたが真（白）の前提がないと行けない話なので
我々一般市民灰にはわからんで
なのでそれ省いて伝えてくるの普通に臭い
あとオハラ狼だと流石にナデシコ狼はないなぁと思っています
光冠苦果 フォールンエンジェル
本当はもうちょい▼晴の理由あるけどまぁええしょ
戻ったらみんな吊りたがってるし
>>59焼肉☆
全く切れない ていうかこの辺のCO周りの白系要素全部非同意してるわ
3-2でなんで茶番もキレも入れないん それこそおかしい
最下段はめちゃ理解した。なるほど
>>25>>45 どっちかが利用されてる側っていう可能性もある
やっぱ焼肉村側に見えるわ
>>31メリー
ネ占→8灰→荒霊→深占→晴霊→闇占
闇は>>1:103より狂薄(not否定)闇→真狼？
んでここで荒or晴を狂人と仮定すると、霊に出るか微妙要素あり 以下
①灰めっちゃCOしてる(おそらく灰狼もそこにいると見える)②ネ(or深)が占騙り村人の可能性 より
霊騙りは狼の可能性がかなり高い
正直>>1:103の時点で深をほぼ見てず視界ロストしてたのあるから
今出す理論としてはガバいのは正直に話しておくわ ネグロも深もほぼ同率ね
【広】 広大銀漢 ヴェルジーネ
【占吊りは反対】村から手を付けるとこじゃねえだろ
▼はオハラに変更。偽時が怖い。誘導されそう。
灰は、狼でも怖いが音、眼、次点で御、飯、光≒硝の順で見えてる。
占先は悩むが、
闇●硝
己●音
深●飯で出すわ。
光冠苦果 フォールンエンジェル
ネグロが出口という灰に迷いなく狙いを定めたの、狼だからじゃね？と言おうとしたけど
狂人だろうと1/8で白なんだから別に特段要素にならなかった。
>>64荒
★▼深が通る未来も見えてた？それとも発言によるキリ予想？
>>60音
とは言ったけど、彼、結構単独感強めなのよね
考察でひたすらやってる（灰視点と誰かに言われてた）のも>>1:106も
自分で決めないといけないからという意思を感じつ
だから「狼でもあり得る」けど、最終的な結論は人占。
光冠苦果 フォールンエンジェル
個人的に一番「ナイ」なのが深御両狼なのよね
とくに御は村の流れに敏感で、自分にメリットがある方に向かおうとする気質があるし
自分占ってもいいですけど、ナデシコさん吊っていいですけど
しながら深は知らぬ存ぜぬでマイペースに事を進めてるのは狼陣営としてどうなの。
>>79深→飯見えて、占ってほしくないから反論として飯村要素を言うわ
>>47だけど、要は「▼荒で晴霊判定黒だと焼肉視点晴偽強まるから助かる」なのよね
自分の裏思考があった上で、それを解決するための希望に行動するってのは
やりたいことを見据えてないと出てこない＝焼肉村 よ
【荒】 荒涼玉兎 エルディアブロ
ペシェ>>23に回答しつつ、陣営について。
見ての通りだけど対抗狂人だと暴れすぎだろと思うんすよ。通らない提案とは言え、狂人で▼ナデシコまでできるかというと心情的に難しいと思う。
そもそも>>1:16>>1:19は3-2にしたやつの真偽装の動きに見えるんで、狂ってよりは狼で見ていた。
もうちょっというと、真狼狼の占い編成は襲撃と霊判定次第で窮屈になるので（その霊視点被襲撃者が真で確定する）、その意味でも狂は薄めに見ている。まあなんか、吊ってくれそうなんでこの辺はほどほどに。
その上で、まあ、俺視点だと当然にして晴己両狼から検討すべきかと思うので（>>25）。
>>1:32最上段から言って、オハラ自身3-2の勝ち筋を占いないし霊の決め打ちと定義している（実際には村側の勝利条件としているがそれは狼側と裏表の関係にあるので、このように表現させていただく）ので、
ネグローニ共々自身とのラインを真と誤認させることでの狼仮定はしっくりくる。
【荒】 荒涼玉兎 エルディアブロ
ただ、どうなんだろうと思うのは、▼ナデシコと同じくらいに霊決め打ちは一般的に受け入れられない提案な訳で。（言ったもん勝ちてのはあるんだが。）
自己評価として俺は真ぽく見えるとも思ってないが偽打てる霊とも思えないので、両狼で露骨に俺偽打ちないし▼ナデシコっていうのは悪手に思えて仕方ないとも。
当人たちで世論見て「これ行けんじゃね！？」ってなっちゃったパターンだとして、LWは？となるとペシェ（>>23）くらい？なんだが、いやーさすがに……そうするとハイハット狂のペシェ白出しもカチッと嵌っちゃうけど、そんな簡単なパズルある？て気持ち。
（とはいえナデシコはペシェが占っていい位置だと思う。）
だから、どっちかっていうと、真で盛大にミスリードしてんのか有能な狂人なのかわからんが、ともあれネグローニにモロ乗りしようとして体制崩したオハラ狼って見方するのが割と妥当な気がしている（オハラ視点真狂区別ついてるかは無論不明）。
【飯】 焼肉定食 ランチボックス
時間のこと失念してたごめん
荒が人に見える=晴狼予想だから▼晴でもいいんだけど
>>80裏思考はそうだけど、あちしの行動逆行っちゃったんだなぁ
まあ霊は牽く。占は補完含め任せる
>>90深 ないよ。受身感覚取りPRだから
分かってて釣られてくれた荒が何者かを考えた結果が>>54
【広】 広大銀漢 ヴェルジーネ
俺の感覚なんだけど、村内で白あげされ過ぎ感がしてて。客観俺は村内GS、中位だと思っている
音=眼は白だと思うけど警戒はしてる。
飯はLWにしては……って思うけどなくは無い範囲か？誤白してないか？が過ぎってる。
硝は沈んでる村なら、★白っぽ村とかないか？硝の視界が知りたい。見えれば、皆と共有出来ると思ってる。好き嫌いでも良いから。
ペシェは▼荒でいっか……とかが情報を持ってない村っぽいかと思ってる。
ランチは、思考ぐるぐるは白っぽいんだけどポーズなのかが分からない。
エンジェは発言読めば裏思考ありそうなのが村、かな？でぐるぐるしてる。
>>誰でもいいから
★硝の白要素欲しい
既出は闇の「3-2抜けてた狼」とかか。
このまま俺視点沈んでると吊りかねない
から他の人の視点欲しい。これは硝が白の時吊ったらヤバいと思ってるから
【赤】 【深】 深紅九泉 ナデシコ
ハイハット狼視からフルハウスは結構強めに切れていると思うから音は放置。
メリーは単体ではそんなに白さは拾えていないけど、>>66見ていると、メリー狼なら32陣形にした事に疑問は残るんだよね。特に［闇晴x］のx候補とした時。
眼狼仮定「LWだからそれはそうなんだが」という自覚から「灰lw陣形」のために村単体に塗りづらさを感じるなら、31陣形とかの灰2w陣形にして、身内切りからの白会得や、身内黒からの村との仮想ライン作りの方が立ち回りやすいんじゃないかって。
反証として、灰狼が騙りに積極的だったパターンはあるけど、特にハイハット狼時、闇眼立場逆の方が合理的にはみえるね。
ペシェグルトも、今日の攻めた▼深便乗(攻め姿勢)と気弱演出が噛み合わず白予想外。
【赤】 【荒】 荒涼玉兎 エルディアブロ
>反証として、灰狼が騙りに積極的だったパターンはあるけど、特にハイハット狼時、闇眼立場逆の方が合理的にはみえるね。
ここの反証としてはハイハットは発言量として噛み合わず、
ネグローニは物量は該当するが当の本人の吹いた笛（▼ナデシコ）に乗らなすぎてキレてるように見える
みたいな方がしっくり来るかな
【深】 深紅九泉 ナデシコ
ハイハット狼視からフルハウスは結構強めに切れていると思うから音は放置。
メリーは単体ではそんなに白さは拾えていないけど、>>66見ていると、メリー狼なら32陣形にした事に疑問は残るんだよね。特に［闇晴x］のx候補とした時。
眼狼仮定「LWだからそれはそうなんだが」という自覚から「灰lw陣形」のために村単体に塗りづらさを感じるなら、31陣形とかの灰2w陣形にして、身内切りからの白会得や、身内黒からの村との仮想ライン作りの方が立ち回りやすいんじゃないかって。
ここの反証としてはハイハットは発言量として噛み合わず、(狂視だけど一応)ネグローニは物量は該当するが当の本人の吹いた笛（▼深）に乗らなすぎてキレてるように見える。
ペシェグルトも、今日の攻めた▼深便乗(攻め姿勢)と気弱演出が噛み合わず白予想。
ホワイトは>>95が綺麗で、情が乗った>>50から向かう先が誘導、すりよりや身内切りじゃなく、単に文句を言うだけなのも加点と、>>52「言語化不得意」と>>28下段の誘導不得意そうなのが、32狼像として、メリーよりも否定は強そう。
飯>>80は見つつ>>91は理解出来ていないけど、別箇所白っぽさはある。
ただ総体的な低め位置はエンジェル、メリーに見えるけど、今晩もし噛まれないなら先も噛まれないだろうし、明日の占いは早急に黒狙いにいかず、民意の視点進めもありかとは思ってるよ。明日は完遂だろうしね。
【見】 【墓】 切先下弦 スカイダイビング
リア充してたから見れてないや。
霊生きてるうちにここだけ見とこ。
オハラさんは最終発言で動き方間違えた的なのは見てる>>94
>>1:16>>1:19>>1:21の流れがあまり狼に見えてないというか、作ってるなら喉勿体無いなと思ったけど、動き方間違えた自供あるのでノーカン。
誘導っぽくも見えないけどどうだろ。
ただ最初に▼ナデシコのカードをチラつかせたのはちょこっと非狂目に見えたかな。
【己】 已己巳己 ネグローニ
寝落ちてた。
霊能ロラね。真だと思ってるって意味では▼エルディアブロは僕の発言読んだら分かると思います。が。
その場合、スカーレットオハラから出る色は100%黒結果だと思っていて、▼スカーレットオハラの時は白黒両方ありうるんじゃないかなってのと、ロラするなら真吊りから…と思っています。
申し訳ないけど、▼晴。占は諸々読んで●ホワイトにしてます。が、白しか出んと思ってますよ。
あとヴェルジーネの評価↓。明日僕死んでそ〆
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