87 【聖辻C】 冬天のリゲル 【550pt】
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>>13>>15 ルーは最白だったし、オレの心の支えだった。
テオもな。完璧な進行で、最後オレ決め打って▼レア通してくれてありがとう。
テオがまとめで凄く頼もしかったし、本当に良かった。
(22) LadyGrey 2023/02/06(Mon) 09:52:50
レアンドロゃに聞きたかったんだが、なんでエソラCOさせたんだ？
3狩▼レア通ってオレとアキラのライン繋がってたら即死案件だったろ。
だから逆説でアキラ偽も警戒せざるをえなかったんだが。
(42) LadyGrey 2023/02/06(Mon) 10:23:45
>>44 なるほどねえ。普通に騙されたしそれは良い手だったと思うわ。
エソラの第一声がかなり信用ならなかったから、▼アキラ通さないとってなってたよ。
▲エソラセットミスは草だけどな！w
(45) LadyGrey 2023/02/06(Mon) 10:33:45
>>41
辻が死んでたら確かに翌日のPPも起こらないし、そもそも弥勒が自分に入れようと▼弥勒自体が成立しないから本気でフェーダを辻だと思ってもう残り人外2と思っていた可能性はあるな
下段は本当にそうなんだろうか。少なくとも今のままだと1番悪いのは弥勒のままだぞ。
なぜ自分がそうなったのかを説明できなままならな。
本人がそれ（1番悪い）ままでいいっていうならそれでいいさ。
空気が悪くなるだろうからもう弥勒がくるまでこれ以上は俺は触れないよ。
(-31) 猫三郎 2023/02/06(Mon) 10:39:54
12>10 ▼アキラ▲適当
10>8 ▼レアンドロ▲適当
8>6 ▼弥勒▲適当
この時点で人外がシャンヤ、エソラ、辻でRPP。
やっぱ3dに狩対抗回すのが最善>>3:+150だな。
(55) presto 2023/02/06(Mon) 11:24:20
まじで投票はちゃんとしようね
これ弥勒さんに対する説教じゃなくて、現環境全体に言い続けたいこと
この間素村が一人自殺票入れ続けてた村あったんだけど
あれ最終日来てたら、素村に狼が票重ねてRPP以上確定みたいな状況だったからの。
最終日になったらちゃんと投票してくれたのかも知らんが。
エソラ反乱の日に村側誰も▼弥勒乗ってないのえらい。
(58) 幻日 2023/02/06(Mon) 11:35:05
>>79
▲ツァカリだと翌日ほぼ▼シャンヤ君で、さらにアキラ君真決め打ち勢もいたから、▼ニキータ君でかつ2黒露呈盤面になりそうかなってね。
そうなると僕吊るくらいの余裕はできちゃうから、ジリ貧で負けるだろうなと思ったから、信用勝負路線にしたって感じだね。
(83) honya 2023/02/06(Mon) 12:12:25
委任戦術の何が強いのかいまだに分かってない
普通に狩回避させときゃええやん
個人的には舞まで飛ばして回避なかったらニキータ君▼で霊ロラして良いと思うんだよな
(-54) 猫三郎 2023/02/06(Mon) 12:28:07
▼灰は人外吊るのが目的ではないからの。
いやまあ吊れるなら吊りたいけど。
(94) Invasion 2023/02/06(Mon) 12:30:16
最終日4人盤面で白打ち灰に票預けるとかならやったことあるんよ
▼先襲撃でワンチャン縄増えるから
(-57) 猫三郎 2023/02/06(Mon) 12:32:55
灰吊ります！灰吊り票募集！→あ、決定時間だね。▼ニキータ
コレは普通に有りだと思ってた。
(99) presto 2023/02/06(Mon) 12:36:35
特殊な環境で生まれ育ってるから戦術感ガバガバですまない....
>>97
黙って回避なしで吊られる方が損じゃないかなって思ったり
舞君吊らないで▼ニキはってことかな？
弥勒君あぶっちゃったのはもうどうしようもないけどここで舞君回避なしは後半情報増えたら状況白取れるしずらして良いんじゃないかとか思った
(101) 猫三郎 2023/02/06(Mon) 12:37:29
狼の狩回避ってなんか問題か？
次の▼先が白なら問題だがどうせ吊る霊にずらせば問題ないと思うんだよな
(-58) 猫三郎 2023/02/06(Mon) 12:38:34
>>101
仮に弥勒が偽狩でさ、私の次に転がした位置が狩なら目もあてられないし、
私の次に霊ロラにいくなら▼灰の意味ないし
私の白が透けたところで噛み位置になるだけだし
あんまり利点がわからないんだ。
(103) copelnican 2023/02/06(Mon) 12:38:49
>>103
いや、転がさないんだ
2d▼ニキするってこと
2d一度吊り指定された場所が噛み位置になるなら得では
(-59) 猫三郎 2023/02/06(Mon) 12:40:24
第一指定 ▼弥勒→狩CO
第二指定 ▼舞 →回避なし確認
第三指定 ▼霊(今回ならニキ)でよくないか
舞君ほぼ白だし
(-60) 猫三郎 2023/02/06(Mon) 12:42:10
そもそも▼灰は占い先を絞るのが目的やからな
狩なんて食わしたらええねん
(108) Invasion 2023/02/06(Mon) 12:44:15
▼霊▲占の可能性もあんねん
狩ちゃんが炙れて▲狩なら占い判定1日多く残るしの〜
(114) Invasion 2023/02/06(Mon) 12:52:18
>>122
トソツは癒されなかったけど、▼リュヌ飲み込んだの褒めてくれたのは嬉しかった
(-67) LadyGrey 2023/02/06(Mon) 13:08:37
>>-41
オレはエソラの感情偽装は別にやっていいと思うよ。野良だしある程度は織り込み済みだ。オレもオラオラ系の占い師だったし。
ただ、あまりに感情を出しすぎると受け取る人によっては>>28のように考える事もあるし、そうなると事実はどうあれゲームバランスが崩れた！と考える人が出てもおかしくない。要は荒れやすいんだよな。『涙出てきた』みたいな偽装に嫌悪感持つのは分からなくはないし。
オレ自身、身内村には来て欲しくないし、やられたら二度と呼ばないだろうなとは思う。それよりはロジックとか別の所で戦ってほしいから。
空気悪くなるのは嫌だったから前日▼弥勒も考えたけど、最終日はCなのに説得に耳貸してくれたのはありがとう。
次の日も村荒れるの構わずにエソラが暴れてたら、オレが▼弥勒に折れて負けてただろうし、今よりもまあ仕方ないなと諦めはついたと思うわ。エソラの事を心底軽蔑しながら。
(126) LadyGrey 2023/02/06(Mon) 13:31:45
>>-72
いやいいと思うよ。オレはスマートじゃないし嫌いな戦法だってだけで、あくまで個人の好みだしな。
最後まで▼レア説得はしただろうけど、1%の偽追って、99%真狩でガチでヘラってるエソラをこれ以上追い詰めたくないから吊り変えるって考えの人間がいるのだけ知っておいてくれ。
エソラの心壊してまでやるもんじゃないからそれならオレは折れるし、それで負けたら同村拒否すればいいかって認識だからな。
(-74) LadyGrey 2023/02/06(Mon) 13:53:53
>>-89弥勒は別に思考開示を怠っていたわけではないし、価値観が違っても自分の価値観として発言してくれていたでしょう？
だから僕は弥勒の真が最後まで切り切れなかったし。僕を信じてほしかったというのはある。
僕はエソラの委任＋▼弥勒の行動からエソラ偽あるなと推測してたし、エソラが感情アピいくらしようが人外は行動に狼要素が生まれるよね。その辺で僕が揺れるタイプに見えたのならすまないと思ってるが、信じてほしかった。
(157) いろはす 2023/02/06(Mon) 14:59:21
>>-74
それを理解しているから▼レアンドロでいいよ、で後は祈ってたよ。
今回はエソラがこうするしか勝ち筋がなかった(6dに感情爆発して▼弥勒に突っ走る真を演じることでしかPPが狙えず明日▼レアンドロは避けられないため)
そして次の日ガチでPLがその怒り自体は持ってしまっていた、それが誰かの琴線に触れてしまった、そういう話だと思う。
投票関連はもうエソラからは何も言うことはないな。
戦い方は人それぞれ。
琴線に触れた人はごめんなさい、だな。弥勒がリアルでなんかあったらしいのは把握してるし。
(-100) ゆに 2023/02/06(Mon) 15:26:26
(-122) 猫三郎 2023/02/06(Mon) 18:02:07
>>ミズガルズ
弥勒を狼じゃなく白で見れれば▼レアできるから、オレ視点は援護助かったけどな
(-154) LadyGrey 2023/02/06(Mon) 20:48:20
それだよ>>235
てか今3d読んでるけどルプスもエソラもしっかり村揺らしにきてるんだよなーって見てる
先▼アキラは実はちょっと目に引っかかってたけど、自分が世論真先吊りロラ教徒だから「だよねーわかるー」としか思ってなかった件
(-182) 琥兎 2023/02/06(Mon) 23:05:34
今回のエソラ偽装には必ずキーパーソンが必要だった。
(1dで村から弾かれている→表明した舞が居る→そして舞の思考の流れは全て村エソラが感じるものと同類)
だから念入りにエソラの舞白視自体は表明してた。理由は共感です、で2dはまだ許されるしな。
そんで弥勒の狩回避→聖もしかして舞飛ばすくね？という期待→実際通ったからもう動かさない読みで舞土台にしてた人間としての指定拒否をする
→エソラ狩COが翌日赤で一考されたため、地盤沈下でどう動けばいいか分からなくて錯乱しておく(しなくてもシャンヤ真に持っていける理由になる)
→狩CO指示が出たためツァカリGJ理由、潜り理由に舞とツァカリを利用する
→様々な想定にエソラというPCには舞が必要なため舞を多用する、の流れだね
最悪GJ出ても何がどうなっても「思考基盤であった舞を失って錯乱しているエソラ」
を演出することで真狩よりも信用を取り両視点の人外を打たせて▼弥勒、辻生存を祈りPPに賭ける、ために舞舞言ってたな。
(-216) ゆに 2023/02/07(Tue) 00:44:05
>>-225
いやミズテオが最後▼レアンドロしてるから結論オレ真進行取ってるぞ。
なんで本指定投票きちんとしてくれなかったんだ。弥勒の真をケアする進行で対抗吊りだったのに。
これでしかない。
人外濃度の意味でもだし、弥勒視点でも確定人外吊りだったから割る価値ひとつもない。
(-245) LadyGrey 2023/02/07(Tue) 07:36:40
まーツァカリは村の投票ミスで勝ち確の日に▼真狩されて負けた記憶もあるだろうからね
ルプス吸いな
(-251) ゆに 2023/02/07(Tue) 07:41:32
てか真役職で村に信じてもらえない事なんかいくらでもあるけどな。特に占いは。
昔真で全然真取れなくて、かろうじてオレ真見てくれる灰は▼▲で消えていった最終盤面で、ずっと偽ロックしてたほにゃに票刺されて負けたこともあるしな。
だからオレは基本的に占い引いてもあまり村陣営を信用する事はないし、今回何がきても跳ね返したくてこういうスタイルになったが、偽見てくる人全然居なかったしすげえ頼りになるやつ多かったから、そっちの意味では本当に当たり引いたな。
村からのストレスは全くなかった。
(251) LadyGrey 2023/02/07(Tue) 07:53:08
>>-292
自分の建てる村なら理想の追求で全然問題ない。
話を聞いてるだけでもツァカリの村はプレイしやすそう。
真占視点はそうなんだろうけど、墓だと最終的に▼弥勒のツァカリ偽が多くなってたのはそこの状況のねじれも大きな一因なのかな。
「弥勒真で状況がおかしすぎる」→「弥勒LWで吊られる変な状況を作る状況がおかしすぎる」と、裏の裏まで検討するか、単体で信じられる所を探すかが必要だったな（反省）
(262) presto 2023/02/07(Tue) 09:14:25
>>272
あとどの道弥勒占うつもりだったからな。白なら吊らせなかったし。内訳どうでもよかったのは確かにそう。
オレ視点の▼確定人外する進行しか考えてなかった。
そういやルーがどっかで弥勒単体が真かも、て話墓でまとめてたな。
後で見てこよう。
(-297) LadyGrey 2023/02/07(Tue) 09:50:27
>>-328 ひいー
偽占本人にそれはキツイ。
>>299 短期できるなら長期の上達は速いと思うよー
むしろ最重要なのは▼リアルする能力だね、ほんとこっちが重要……
(300) 逆凪 2023/02/07(Tue) 16:27:43
>>319
まあこの村トータルしたら(最終結論自体は▼レアだったのでそうなるわな〜
内訳は途中私さえ訳分からんくなってたから外からだけじゃ無理だろと思ったけど、弥生の人が的確に当ててきてるから解けない謎はないのかもな〜と思い始めてきた
(321) ゆに 2023/02/07(Tue) 18:07:27
>>333
実際あの局面で◆テオとか絶対出来ないと思うけど、エソラ真狩なら気が狂ってやるにしても◆トソツとかになるな…
でも3d狩対抗回されたら▼レア一択になるでしょ～～
(336) ゆに 2023/02/07(Tue) 18:29:17
3dならC出さないと思ってた。
▼レアンドロでツァカリとアキラのラインが繋がるんで。
狩2なら多分▼霊ロラだろうし。
(339) presto 2023/02/07(Tue) 18:33:26
>>-387
そこのシャンヤの身内に、▼真狩で負けた村があった時のLW（使用チップ弥生）がいて、その人がすさまじく強いPLだったから今回の村の考察聞いてみてよ～と無茶振りした形（）
蛍はその時の私やね。
でも着眼点がすごいは同意なんだ。
(-391) ゆに 2023/02/07(Tue) 18:56:42
>>398ルー
そういうことか。オレも2赤は無さそうって感覚はあったよ。真意としてなんでルプス占い先に選んだのか、て事であってるか？
墓のどこかでも「シャンヤ占わないの？」って言われてたんだが、オレ視点あのタイミングで役に3w全露出濃厚なんだよな。で、決め打ち勝てば▼シャンヤなんだからここの色を占いで空ける必要はない。
それより、めちゃくちゃうっすいけどトソツ>ルプス黒の世界線がオレ視点の致命的な負け筋だったから、白だと思っててもそっち占いを優先したって感じだな。
(402) LadyGrey 2023/02/07(Tue) 19:44:48
>>412エソラ
ちゃんと人外勝ったぞ。
初日襲撃有りの村だったから、初日潜伏盤面→二日目非対抗回しで、初日抜かれた灰に真占い押し付けた。
真の初手白が黒目だったからそこにも囲い押し付けて、▼村吊り→▼真の白→▼真占いでRPP勝ち。
終わった後狼にめちゃくちゃ褒められたよ。
(417) LadyGrey 2023/02/07(Tue) 19:54:18
>>417
初手役欠けありなら確かに潜狂はここよりメジャーそう。
クローン系は役欠けなし+2d▼▲なしの初手勢いを求められがちだから狼の負担デカくて素狂潜伏が選ばれない感じかもだな～
(420) ゆに 2023/02/07(Tue) 19:57:08
>>-493
でも「反論する」こと自体がおかしいならそれは言論封鎖になっちゃうね
多分個人個人の差がデカい部分だから、そこを「どう扱っているのか」取るみたいな人もいるんだろうね～
だから逆に取り残された組代表のレアンドロに2d同意して組織票みたいに▼弥勒が入った、はあるだろうなと思ってる
(-494) ゆに 2023/02/07(Tue) 22:49:32
>>-513
まあオレが仲間なら▼シャンヤルート確保に動いてたのはマジ。本気で体調悪そうだったし。
もし辻で▲シャンヤ選ばない狼だったらなんかすげえな……て感想になってたと思う。
(-516) LadyGrey 2023/02/08(Wed) 00:17:14
(*62) ゆに 2023/02/08(Wed) 13:34:19
>>*62 嘘つかなくても▼降ってくる未来が見えるし
(-538) 逆凪 2023/02/08(Wed) 14:24:49
ごすずん的に、
・◆シャンヤGJで出ていた場合の想定
(環奈は「レア庇いのC狂」として扱われて▼霊ロラ▼レア▼シャンヤの未来しか見えていなかったので混乱はしてたけど無いな〜となっていた、同意見？)
・◆テオGJで初手出ていた場合どうなったと思うか
・5dの▲エソラはともかく▲トソツでもほぼ詰み確なら、どこ噛むのが1番勝ち筋あったと思うか
みたいな話を聞きたいんだ〜
今回はとことん真視をテオにほぼ真打されてる真占から貰うことでどうにか足掻きつつシャンヤ真ケアさせようルートだったけど、↑ならごすずんどう考えてたかなー？と
時間あればで大丈夫！環奈まだぴよぴよ赤ちゃんPLだから色々知識を吸いたいです！
(*63) ゆに 2023/02/08(Wed) 14:43:31
あと1dでシャンヤもっと真上げしときゃ良かったな〜とか(エソラに徹しすぎてCとしてはややアレだった)
なんか色々あるけどそれはそれでツァからの狂視が飛んできて初手囲いびみょ〜からの▼直行しそうだった感もあり、色々こう、難しいな…潜伏C…
(*64) ゆに 2023/02/08(Wed) 14:49:12
>>-546
テオはこの感覚分かってくれると思うんだが、エソラ狩で『ツァカリ護衛しなかった理由』に厚み持たせられないと、まずそこでマイナスもらうのは覚悟した方がいいかもしれない。
２dのオレの『▼灰示唆からの▼弥勒→弥勒狩CO』がある限り、潜伏真狩目線で偽狩炙ったツァの印象が良くならない訳がないから、占決め打ち進行だし順当にいくなったツァカリ護衛なんだよな。
その辺踏まえてCO時に『ツァ真だと思うけど○○を護衛した』ってロジックをちゃんと用意する必要があるね。
(541) LadyGrey 2023/02/08(Wed) 16:21:33
>>-551
テオ護衛無理筋わろた。
ちなみに、一回目のシャンヤ護衛は後々テオに真切られると思うぞ。
・偽狩炙ったツァでなく対抗をなぜか護衛するエソラ
・エソラ真なら人外構成［ツァ-レア-弥勒］の違和感（オレが▼弥勒●レアしてる）
・確実に潜伏している第３の真狩を伏せさせ保護しようとするツァカリ（ツァ白軸でだが）
霊まで絡めると更にだな。人外の連携としておかしい点が多すぎる。
ひとつひとつの要素を「逆張り狼ならある！」と主張する事ができようが、その世界線が順張りを上回る理由にはならねえから説得力ない気がするわ。
ツァカリ護衛でも最終ツァ真決め打ち▼レアが通ったのに、そこをシャンヤ護衛にしたらもっと不利なるだけだと思うわ。
(544) LadyGrey 2023/02/08(Wed) 16:33:47
>>544 これはそうなんだよな
▼舞じゃなくて▼リュヌなら「ッスーーテオ護衛しますわ〜」が構築出来たんだが、なんせ寄生先の舞だったもんで……どういう理由で無理筋作ってんねんって心の中のトソツは多分言う。
色々自分の中にメモしておくかぁ。
>>-555
こっち路線がアリだったのか
(-557) ゆに 2023/02/08(Wed) 16:38:17
オレが想定してた明確な負け筋は、５d▲テオでテオが死ぬ事だったな。ソーニャも言ってたけど。
護衛先守ってない▼弥勒もできるし、あの日の盤面を見ると、オレと対抗の白で灰に進行任せられるやつを選ぶ難易度がめちゃくちゃ高いんだよ。
こっからはifだが、▲テオで▼弥勒真切り、エソラVSレアの形式を取りつつ、レアに勝たせるかorエソラに勝たせてそのまま灰でなくエソラ騎士進行握らせるのが、４d夜時点で軌道修正できる勝ち筋だと思うぞ。
(-560) LadyGrey 2023/02/08(Wed) 16:43:10
>>547
だから「ひとつひとつは逆張りで否定できても」ってやつだな。
非合理の積み重なりが多すぎるし、この要素を受け入れるやつもいるとオレは思う。
>>-561
もうやっちゃった(^_-)-☆あとでいうなら、▼弥勒通してRPPお祈りしかない気がすんな。それで言うと▲トソツより▲ミズガルズかな。
ミズの方が▼レアンドロ流れてくれそうな視点してるなと思ったから。あくまでオレはだが。GJ先は正味どこでもいいと思う。
(549) LadyGrey 2023/02/08(Wed) 16:52:45
>>-572
6d夜にPP目指さないと終わりやと思ってたかんな〜環奈だけに
テオ護衛がエソラ偽＝相対的に弥勒真で▼レアに繋がってしまうと思うので、じゃあどないすれば勝ち筋もう少し太くなったかな…みたいな
シャンヤ-エソラをそこから読まれちゃうと辛いどころじゃないんだよな、せっかくエソラは1dからシャンヤの地雷踏み抜いて表のメンタル削り続けるとかいうライン切りもしてきたからさ…
(-577) ゆに 2023/02/08(Wed) 17:04:29
そのまま▼レアで真目のアキラが黒判定出してシャンヤ-アキラ、エソラは死ぬほど黒ずんでツァカリの占い先に入り白判定からの大暴れしとけばPP早くない？
にゃんも計算しとらんがね
(-587) ゆに 2023/02/08(Wed) 17:13:41
テオって「エソラのテオ護衛は偽だ」って言ってたっけか。
彼を生かす勝ち筋なら、どうすればテオに▼弥勒を響かせられたか本人に聞いた方が良い気がするけどな。
>>-583これは確かにそうだな。
弥勒≠エソラで▼レア真切りの提案ね。なるほど。
(555) LadyGrey 2023/02/08(Wed) 17:14:50
2騙りクロスラインはどこで2黒目打つかが重要かな。
いつまでも黒打たないと真狼真狼バレて占い吊りでﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝするので。
▼レアンドロ黒出てライン形成できたら霊ロラ行くかな？
初手▼灰と実質同じだし▼灰になりそう。
2回灰吊れば勝てるけどそこまで灰吊れるか？が分からない。
(561) presto 2023/02/08(Wed) 17:25:54
>>-629エソラ
単体でてめぇが真っぽくなりゃあ▼弥勒できる村だぞ。
圧倒的に盤面上エソラ真だったにすぎねぇ。
エソラにはなんとなく弥勒と比べると単独感がなかった。悲哀感情が持続しすぎてる。人間ってのは失望に直面してもコロっと感情は映り変わるもんなんだぜ。
実は俺は単体派だ。盤面派はテオに任せてる。
(-633) いろはす 2023/02/08(Wed) 18:10:28
一応、▲テオじゃなかったケース（真狩潜伏）も考えたよ。
でも、COで優位が取れる上に4人外まで露出したことを3dに伝えに来ない狩人ってそれどんな真狩かな。
ツァカリが真目かっさらって真証明してくれるなら（今回ならそれに当たるだろう）、潜伏も戦術として成立してるが、それができるなら3dにCOして▼レアンドロで霊能結果見て、ツァカリとアキラのライン繋ごうよ。
ツァカリが真目を分捕る未来が見えるだけのスキルがあって、自分がCOすることで霊能が生きるかもしれない未来は見えない。
そのスキルの齟齬が3dには解消できてなくて、COしている中に真狩がいると想定して話をしている。
(594) Mitsumith 2023/02/09(Thu) 01:34:58
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