87 【聖辻C】 冬天のリゲル 【550pt】
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ツァカリ
【トソツ：人間】
テオは本当に人のことよく見てるよな。
>>100下太字「結論を出せ」はオレ自身もずっと思ってたことだ。
この村は占決め打ち進行だ。ずっと「占いは黒を引け」「視点を出せ」「情報を落とせ」って言うだけの村人が、大した推理も出さず真贋も傾けずに『両視点詰めできるから〜』って理由で、リュヌの白黒も議論せず機械的に▼手順で終わらせようとしてたのに決して良い気持ちはしなかったぜ。
今となってはどうでもいいけどな。手順の大切さも両軸考慮したい気持ちも分かってる。
ただまあそこまでテオに文句言う権利もねえぞとは釘刺しとくわ。少なくとも彼は毎日決断してるからな。まあ昨日は急すぎたし喉枯れはアレだったけど。
本来どちらかの占いを真と決めるのがこの村の最終目標だったのに、そこをないがしろにしてる灰は不誠実だとオレは思ってたし、テオはそれを汲んでくれたんだろ。
【見】 【墓】 ジェイパーズ
▼レアンドロ固定ってゆーとるんだからレアンドロでえーやんねえ弥勒。
のんちゃんがやりたかったのトソツ白打ちなんかなーって印象だが。
死んだけどどうする気なんだろう。
【赤】 エソラ
どうぶつの森の実況見て心を落ち着けて来た。
重ね重ね負担掛けてるのはごめん。
昨日夜中に暴れた理由は、ツァが代弁してくれてる通り。
①弥勒の言う「弥勒真：シャンヤレアニキータ狼：Cエソラ：辻フェーダ（食われてるけど）」の場合
2騙りlw、C辻潜伏になるね。
・ツァカリは弥勒狩回避→狼視継続の状態でなお>>2:297転がし先▼レアンドロ
→この時点でツァカリ●レアンドロはほぼ確定的かつ透けている。
エソラはそれを見抜いている。補完もほぼない局面。>>3:66
更に護衛指示は最終「自由指示」だが、弥勒の最終宣言はそれより前の>>2:A17◆テオ
この陣営図で▲ツァカリを選ばない理由が無い。
・エソラ狩3CO目GJ先が◆ツァカリであり、かつ2GJ目は◆テオ主張である
→マジで頭おかしい。ツァの真しか上がらないので、シャンヤもレアもエソラCが叩き潰してる。
赤窓で喧嘩してエソラが寝返った以外に可能性は無い。
【赤】 エソラ
・弥勒の主張する▲エソラ
→リュヌも言ってたけど常軌を逸しておりルプスが大学教授のような喋り方をし始めるレベルで超常現象。
▼弥勒▼レアンドロが確定的になり、lwがシャンヤになるが、
4d時点シャンヤがリュヌ黒を打ってしまっているので、
襲撃決定時のシャンヤ目線>>4:138
①辻:エソラ 狼 リュヌ＋霊＋弥勒 C ツァ 狩レアンドロ
②辻:ツァ 狼 リュヌ＋霊＋弥勒 Cレア 狩エソラ
そもそも縄増えなきゃ5dは本来決め打ち予定日。
▲エソラしてもツァの真が上がるだけなので、テオが言っていた>>4:54リュヌvsシャンヤはただでさえメンタルが終わっていたシャンヤに勝ち目が無い。
ダメ押しの聖の>>4:123がある。
だからエソラC、2騙りlw辻潜伏はあり得ないんだよ。
▲エソラするくらいなら意図的襲撃無しを選ぶ方が利がある。
リュヌの言ってた>>4:88のさらに上を行く利敵Cにしかならない。
【墓】 ルー
シャンヤ視点は弥勒lw
ツァカリ視点はレアンドロ>弥勒>エソラ
ツァカリがトソツに黒を打って弥勒を庇わない（弥勒白人外主張しない）のは、▼レアンドロを希望するから要素にならないかな？
ツァカリ
これ本気で弥勒辻かもな。
・トソツ潜占示唆など灰へヘイトかう立ち回り
・シャのエソラGJへの困惑>>5:30が弥≠シャ
>>9も含め▼弥への誘導が多すぎる。
>>14レア真なら狼の襲撃は▲エソラじゃなく▲フェーダ>他灰だろう。レアは護衛指示破りそうだったし(>>4:127)、わざわざ▲辻せずとも▲村でツァ決め打ち勝ち狙うのが最短ルートだ。
>>エソラ
悪い。朝はああ言ったが、今は▼レアすべきだと思うわ。
恐らく弥勒白だから、今日終わらせた方が良い。長引かせるべきじゃないと判断した。理由わかるだろ。
レアLWなら今日ep。万一弥勒-レア2wでも、明日オレの占いで確黒になるから即刻終了だ。
エソラは▼弥勒なら弥勒を何で見てるのか、なんのために吊りたいのか教えてくれ。
それはお前があと2日間、精神すり減らすに値する理由なのか？
今日の▼は狼を狙ってほしい。
エソラ
昨日のエソラの思考はもう掘り起こさないけど、
「エソラに質問投げておいて対抗にばかり喉を使われ、エソラ真を打てないと言われた理不尽さへの怒り」が起点なんだよな。
エソラ真打てない、CT待ってくれない、ルプスみたいにちゃんと理由があって追いたい灰の考慮もしてないでエソラ何のためにあんなすり減ったんだよって怒りの噴出があった。
後伏せてる理由一個はもう個人のものになるから言わない。
▼どっちでもいい。負けないし別に、エソラ視点。
エソラ
真贋なんか普通にツァでしょ。
ひとりで爆発してたエソラがツァからの100％貰えなくて拗ねてただけだし…
ちまちま書いてたエソラ偽有り得ない話するわ。エソラ辻の検証はミズがやるでしょ。
①弥勒の言う「弥勒真：シャンヤレアニキータ狼：Cエソラ：辻フェーダ（食われてるけど）」の場合
2騙りlw、C辻潜伏になるね。
・ツァカリは弥勒狩回避→狼視継続の状態でなお>>2:297転がし先▼レアンドロ
→この時点でツァカリ●レアンドロはほぼ確定的かつ透けている。
エソラはそれを見抜いている。補完もほぼない局面。>>3:66
更に護衛指示は最終「自由指示」だが、弥勒の最終宣言はそれより前の>>2:A17◆テオ
この陣営図で▲ツァカリを選ばない理由が無い。
・エソラ狩3CO目GJ先が◆ツァカリであり、かつ2GJ目は◆テオ主張である
→マジで頭おかしい。ツァの真しか上がらないので、シャンヤもレアもエソラCが叩き潰してる。
赤窓で喧嘩してエソラが寝返った以外に可能性は無い。
エソラ
・弥勒の主張する▲エソラ
→リュヌも言ってたけど常軌を逸しておりルプスが大学教授のような喋り方をし始めるレベルで超常現象。
▼弥勒▼レアンドロが確定的になり、lwがシャンヤになるが、
4d時点シャンヤがリュヌ黒を打ってしまっているので、
襲撃決定時のシャンヤ目線>>4:138
①辻:エソラ 狼 リュヌ＋霊＋弥勒 C ツァ 狩レアンドロ
②辻:ツァ 狼 リュヌ＋霊＋弥勒 Cレア 狩エソラ
そもそも縄増えなきゃ5dは本来決め打ち予定日。
▲エソラしてもツァの真が上がるだけなので、テオが言っていた>>4:54リュヌvsシャンヤはただでさえメンタルが終わっていたシャンヤに勝ち目が無い。
ダメ押しの聖の>>4:123がある。
だからエソラC、2騙りlw辻潜伏はあり得ないんだよ。
▲エソラするくらいなら意図的襲撃無しを選ぶ方が利がある。
リュヌの言ってた>>4:88のさらに上を行く利敵Cにしかならない。
テオ・テオドア
ポイントとみてる事実
・ツァカリは対抗より早く占い指定>>1:158
・占い位置はシャンヤ視点でフェーダ、レアンドロは白だった
・２日目灰吊り後にレアンドロに黒出し。その時点で霊ロラするか未定。結果的にレア狩人CO。
（強いニキータ偽視のもとでの黒）
・ツァカリ、アキラ偽偽仮定は>>4:106の順でアキラが票調節できてないタイミング
反証>>6:80は本筋への回答を得られなかった
印象面
・レアから反証を受ける際の感触ですが、一ミリたりとも相手の主張の筋への理解や共感がない気がする。
何と言うか不理解もしくは可能性の幅を殊更広げるで通される印象。
・シャンヤ目線の狼の戦略とツァカリの言動がいまいちマッチしない。
ライン切りまくったりしてることになるが、初日からその手の戦術への警戒を村に落とすなど>>1:99>>2:197
（▼弥勒やニキータ誘導、アキラ偽仮定でも>>2:100>>2:190への切り）
>>25ルプス
シャンヤ偽要素作るための価値がルーの発言削ぐより上回る感じ？
誰が気付いてくれるのそれに？この村の中で。僕には該当者が見当たらない。申し訳ないが。
狼会話でこの人なら気付くみたいに相談したうえで噛んでる予想になるね。
【墓】 フェーダ
▼弥勒しろーーーーっっっっっっっっっっっっ！！！！！！！！！！！！
うおおおおおおおおおおﾙﾌﾟｽﾁｬﾝｶﾜｲｲﾔｯﾀｰ!!!!!!!!!
テオ・テオドア
>>5>>6ツァカリが僕の脳内代弁してくれてるが、ツァカリに思考読まれてるのは少し怖いな。
>>21エソラ
その普通にの部分がルプス、ミズにはまだ理解してもらえてないでしょ？
早めに村に結論落として灰の賛否求めてるし、シャンヤ真見る人いるなら焦って早目に要素出してくれるの期待してた。
昨日時点で３人に結論求めたのは今日多数決してもルプス、ミズどっちか人外の可能性考慮すると多数決にならないでしょ。
白人外潜伏仮定の弥勒真は▼レアにはしないから▼弥勒に入れることになる。
つまり３人全員が▼弥勒を支持するなら僕は本日本気で弥勒に入れる予定だったよ。独裁予定はなかった。
このゲームの楽しみ方は人それぞれだし急かすのもあれだから何も言ってなかったけどさすがに痺れきらしたわけ。
自分目線で確定していないけど自分の位置だから見える視界がほしいわけ。
ちな>>5:79に同意だけど、それなりに単体要素も読み込んで検証してるつもり。単体弥勒切れない今現在もそう。
最愛の人を亡くした レアンドロ
>>28
僕は君からの質問にはちゃんと答えてきたつもりだがね。
じゃあ、どこが本筋なのか、もっと分かりやすく聞いてくれないか。
本筋は、票を調節できないタイミングという話の方かい？
もう、ニキータ狼軸に話は変わっているから不要だとは思うが、仮にその偽偽だったとして、▼弥勒君が一気に増えたのは2233～2246までの約10分、その時に画面に張り付いていないと調節は不可だよ。
２日目灰吊り後にレアンドロに黒出しについて、舞君で既に遊び縄は消えた。
ライン戦として▼レアンドロをする場合、翌日はシャンヤ君が黒を見つけられないと、決め打ちタイミングになるよね。
安定択は霊能ロラ、▼レアンドロになるならそれはそれで、白に2縄使えることになる。
その後は、1回でもどこかで村側を吊らせればRPPだよ。
その1回は本当は僕ではなく、潜伏狩人がその位置になるはずだったんだろう。
僕のCOが無くても、ツァカリ君はまだ対抗を出さないことを提言し、3CO目を翌日出すことを予定していただろうからね。
ただ、僕の狩人が透けてしまった可能性は否めない。
弥勒君への反応で非狩を取れた人は人外視点居ただろうからね。
▲ルーの理由は先述の通り、アキラ真決め打ち思考が一番のメインだろう。
>>25>>29の理由もあったかもしれないな。最終的な信用勝負を見据えれば、仮想狼の噛みを装うのは有効な手段だ。
喉温存しながら答えていくから、重要な点を端的に聞いてくれ。
テオ・テオドア
>>34ルプス 確かに、トソツの方向性的には本日▼弥勒しそうってのはそうだね。
>>37レア
これは僕がずっと考えてた部分でもある。
先にこちらだけ答えると、弥勒真仮定は意図的襲撃なし。
余剰縄が生まれるので▼リュヌ見込める。決め打ちが日が伸びるだけ。
が、一方でこれはレア真になりうる一番の要素とも見てる。
あの日ツァカリ陣営は噛みさえ通れば僕の思考が出されている状況のためほぼ勝ち確ルートに突入。
故にレアの３択成功ケースが最も自然。
有利な状況でツァが３択すら選択しないような弱い狼側とは思ってない。
一方で、そこまで僕や村が考えるであろうという見込みで意図的襲撃ナシを選択した可能性も捨てきれない。
９割ツァカリ真発言の翌日でもあったから、僕の考えが変わる可能性に賭けた線も捨てきれない。
ちなみに意図的平和が存在しない村だったら僕はレア真のほうを高く見ると思う。
ここは主観が強い部分になりうるので、ルプス、ミズがどう思うか聞いた方がいい。基本ルプス、ミズを説得するのがレアの本日の勝ち筋になる。
テオ・テオドア
>>41レア
一瞬その筋も考慮したが、弥勒を捨てるってシャンヤ真視点は狼弥勒を捨てる行動になるな。そしてリュヌLW。そして、リュヌは「私が狼ならテオなんか噛まない」という主張をするやつだろう。
確かにあるんだよなまで思考した記憶はある。
ただ、結果的にエソラの護衛先がテオだったのもあり、レア狼仮定その筋狙いで噛んだが、予想外のエソラのテオ護衛にしてやられたパターンと合流する。よって、その分岐は要素外として排除した。
弥勒真仮定の否定要素としてはいい主張だと思うから、本日▼弥勒する一考に値する要素だな。率直に伝えるがそこそこ響いてる。
レア視点は弥勒真さえ否定すれば必要十分な場面だからな。
▼弥勒後、護衛エソラ→ツァ、レア→全灰になるな。リュヌ狼仮定弥勒生存時より灰数多いため、リュヌ側に不利な要素換算可能か。ふむ。ここまで考えるやつなのか、ツァ、リュヌ、弥勒は。
ルプスはああいってるが、僕はミズ、ルプスに自分自身で判断してほしい。２人共が▼弥勒なら僕もそうしよう。２人を説得してくれ。
ただ、やはり僕は▼レアとなる。君にとってはいい聖痕者ではないが、僕も適当になんとなくでツァカリ真に見えてるわけではない。全力で推理して間違ってる聖痕者だよ。君視点。
２２時まで沈黙する。
【墓】 リュヌ
だから決め打ち路線なら▼シャンヤ君⇒▼レアンドロ君しかなくて…
ただ確かに噛み自体は偶数だし…レアンドロ君と1発勝負はしないと行けないか…
【独】 シャンヤ
やっぱルプス……？
票を割る気はないって言ってから、テオの警戒心がかなり下がったし明らかに「トソツだったら▼弥勒にした」っていうか説得効いてるぞ
【独】 ツァカリ
白アピするか。
オレがCなら初日、アキラ狼の真目を活かせ都合の良いライン戦に苦言を呈し、しかも一切白くないフェーダ村に白打つ信用欲しいんだか要らねえんだか分からん動きをしたまあまあの変人になるな。
で次の日、ロラでアキラ轢ききる想定をしながら、民意怪しまれてたリュヌが死にそうな▼灰択を提示、自身はLW位置である▼弥勒を出す奇怪なライン切りを行い2wの位置を下げる。オレならそんな事しそうという褒め言葉が来るかもしれねえが、リュヌへは「白だと思うけど吊り許容」に留めてるため客観的にラインは切れてないという何がしたいのか分からん立ち回りだな。
弥勒指定から満を持してツァの信用を上げる狩COをさせるが、なぜか一番護衛薄い▲シャンヤせず▲テオ選んでGJ。初日嫌がったライン戦をするためレア特攻するがそこが狩COで▼ロラの流れは止まらず。対抗にリュヌ黒を引かれ、アキラとのライン繋がる最後のチャンスに特攻せず何故かリュヌ白を被せる。正気か？
【赤】 最愛の人を亡くした レアンドロ
吊りに関しては、ルプス君とミズガルズ君が▼弥勒君ならそれに合わせるって言ってるから、環奈ちゃんからどっち！ って出さない方がいいかもね。
環奈ちゃん視点はもう負け筋ないから、はいはい、レアンドロも弥勒も必死乙。
どっちが論戦に勝つか高みから見物しとくかんな～
くらいの態度でいてもいいかもね。
【墓】 アキラ
昨日レアンドロC弥勒狼ナイナイ言ったけど、
ふたりの位置的にどっちが▼指定くらっても狩COする予定で切りあったのでは？って考えたら通るなってなってるなう
ツァカリ
霊狼軸のツァCって相当やばい奴だけどな。
オレがCなら初日ライン戦に苦言を呈し＆初手白を出してるロラ狙いの動きだよな（≠アキラ）
で次の日、霊狼轢ききる想定をしながら、民意怪しまれてたリュヌが死にそうな▼灰択を提示（≠ニキータ）、自身はLW位置である▼弥勒を出す奇怪なライン切りを行い2wの位置を下げる。オレならそんな事しそうという褒め言葉が飛んで来るかもしれねえが、リュヌへは「白だと思うけど吊り許容」に留めてるため客観的にラインは切れてないという何がしたいのか分からん立ち回りだな。
ここまでどう考えても霊ロラりたそうなツァCは翌日レアに黒打ちし、▼ライン戦ルートを復活させる（≠ニキータ）が、たまたまレアが狩COしたから再度ロラの流れに。
対抗リュヌに黒引かれ、アキラとのライン繋げる最後のチャンスに特攻せず、何故かリュヌ白を被せる（≠アキラ）。正気か？
霊どっちともライン切れてるだろ。アキラ狼軸では彼の真目を活かさず灰2w窮地に追いやってるし、ニキ狼軸一刻も早くロラりたいのに2d▼灰提示の上、やっちゃいけない時のレア特攻でライン戦されたら終わりでは？
【墓】 トソツ
・シャンヤくん視点は▼ミロクくん
・ツァカリくん視点も▼ミロクくんで失敗しなさそう
・ミロクくん人狼でこの盤面？？
・エソラちゃんはツァカリくん視点でで偽やとかなりやばい
・信用を取り、先に▼ミロクくんを通す作戦ならギリ。
・レアンドロくんが赤持ちに見える
ボクからは▼レアンドロくんやなぁ。
【墓】 リュヌ
ほんと改めてシャンヤ君狼側なら詰んでるよね～
▼弥助君になっても破綻、▼レアンドロ君になっても…○弥助君確定黒にされて破綻だからね～
【墓】 リュヌ
ていうか落とさなかったけど…3dの▼弥勒君の真意って…両占軸黒の可能性がめっちゃ高いから…霊候補に色見せて…ニキータちゃんが白出したらニキータちゃん真切って…霊軸残したかったんだよね…
そうすれば…シャンヤ君真仮定の勝ち筋も生まれるかな～って。
だから…シャンヤ君にそこ黒要素にされたのは…泣いてたよ～(T^T)
エソラ
>>47 ミズ
>>6:94の内訳を前提としての>>6:112への反証ってこと？
エソラ辻時、CO順は占占霊→エソラ非CO→ニキ霊
そもそもエソラ辻ならツァ同陣営にどこで気付いたか問題。
辻：エソラ
C：ツァカリ
狼：リュヌニキータ弥勒
1d2dエソラはアキラ殴り以外に役持ちへの言及無し、3dでシャンヤ擁護→4d狩COツァご主人陣営に寄る
エソ辻ならリュヌはまず潜ったCを疑い、信用勝負無理そうな1d●シャンヤする。で、白引くでしょ。
リュヌがCっぽいからシャンヤCなのか劣勢真か見分けつかずシャンヤ▼レア、ツァ▼弥勒→2d弥勒狩回避→ツァカリが弥勒狼視継続▼レア→▼舞指定
「第二候補先だったリュヌ4票を対抗気にせず▼レア重ねた」ツァカリがいる状況。
●弥勒ってエソラ辻ならしなくないか？真なら食われる可能性大、それならツァがぶっこんだ▼レアをどう見るかだよね。
普通「リュヌ弥勒レア」という三択の中で真贋優勢の占いから刺された回避先が結果的に選ばれなかった以上、エソラ辻は●レアして色を見る。
→白引き、ツァからレア黒で気付く。レア真狩判明。GJが出ている+ツァの「第三狩人潜れ」指示を見てその通りに動く。
はあるけど、エソラ辻なら普通に3d舞消えた……白じゃんまじむり……ってひたすらめそめそするか3dでいったんシャンヤに寄る理由なくない？非辻位置で噛まれる可能性↑だし。
え、ごめん、聞きたいの絶対これじゃないよね。
ミズガルズ
★の返事まだなとこもあるが結論だ
【弥勒辻を決め打って▼レアンドロだ】
弥勒の勝利条件が死ぬことだという考察が俺の中で一番納得の行く解答だ。リュヌ黒を上回るほどにな。
テオ・テオドア
ルプス、ミズガルズ決断ありがとうございます。
民意で両視点僕とミズガルズの票は村陣営確定のため多数となります。
本決定【▼レアンドロ】
指差し確認お願いします。
エソラがテオ、彌勒がツァカリ護衛。
【赤】 エソラ
あと一歩だったんだよなぁ
◆テオを◆灰主張にしておけば……？んや～～え～～
くぅ 美波さまお疲れ様、ごめんねぇ…
まあ票は最後まで▼弥勒に刺しておこうか
はあ～～～ごめんねご主人～～～。奇跡の噛み合いGJで真狩の位置を落とせたなら、環奈がツァカリと一緒に沈むべきだったかなぁ～
どう？墓下内訳正解勢いる？
ミズガルズ
狂人でも狩人回避するさ、一手稼げるなら充分だ
あぁ、そうか昨日の時点で既に勝ち筋がないのか。
シャンヤのレア白で詰んだのか
では▼リュヌの日に狩人ロラになる事、占い師の決め打ちに勝つことが勝ち筋か。辻としてはそこまで出来ないだろうな。
結局占い師の精査か…喉切れたとこ悪いが揺らいでは来ている
ミズガルズ
ハハッ説得される側だから大人しく聞いていたが最後のアクションで煽られるとはな。
それで▼弥勒になると思っているなら人狼ゲームを１から勉強し直した方がいい。
正直占い師の精査は直接的には結論つかなかったさ
一番解りやすい言葉として死ぬことを意識している弥勒辻󠄀というのを出したが他にも要素はある
エソラ辻で盤面を作れることは理解しているが、結論狼を吊るす動きにしかなっていない。だからこそ真足り得ると思っている。
結局黒打たれてもLW足り得る行動をしていたのはレアだけなんだ。
内訳はシャンヤ、ニキータ、レアンドロ狼。
辻弥勒、Cルプスだ
gjさえ無ければいくらでも勝ち筋あっただろうにな
残念だ、もっとまともな"説得"を期待していたんだがな
【赤】 最愛の人を亡くした レアンドロ
>>71
▼弥勒にするつもりなら最後のアクションはもっと丁寧に使っていたがね。
あぁ、君には弥勒君辻があり得ないということは一生かかっても理解できないだろうなという意味でのactだよ。
【墓】 フェーダ
いやこれで弥勒真視して▼レアンドロになるのは分かるんですけど弥勒偽視した上で▼レアンドロにするのはちょっとなんというかﾙﾌﾟｽﾁｬﾝｶﾜｲｲﾔｯﾀｰ!ですかね
【墓】 ルー
>>+580リュヌ
どうだろうねぇ。
人狼が何を重く捉えて回避するのか、によると思うよ。
僕なら「霊能結果でアキラとツァカリが繋がること」を最も懸念する。
まず信用勝負で勝てなくなるし、狩抜き主体の方針に切り替える必要が出るからね。
ツァカリが▼弥勒を押したという事実があるのなら、▼弥勒でアキラから霊能結果黒は出させたくない。
▲アキラとするか、狩人回避するか。
票>>2:189的には次点がリュヌだから、回避するかな。
票が集まった▼弥勒を通すってのはそういうことで、尚且つ票が集まってもテオが▼リュヌをしなかったってのは、人外の想定外だと思うよ。
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