7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
【見】 【墓】 黒猫 カナリア
現状のLW候補はサレナ
しかし
▼サレナ●青柳で黒出しから▼青柳で最終日▼久我
このルートで充分勝ち目はあったのではという疑問はあるわ
LW朱なら青柳白から▼調か▼久我のどちらでもいけたはず
LW青柳でも青柳白から同じ流れでいいわ
五十鈴含め、誰がLWでも昨日調が柱をしないと行けない理由は無かった、飽和もしていない(2狼+ハムではない)事も確認出来ている
それでも何故調はこの選択を取ったのかしら？
調の負担が大きかったとか、久我に暴れさせたくなかった？
【墓】 狛兎 調
久我を確実に吊る為にCOはするつもりだったけど
と言うか昨日の昼間時点で最低限の視点保ちつつ
甘利真なら久我吊らないとこっちは吊り増やす気ないよってのを伝えたかった
引き分けがないから久我の言葉を借りるなら核戦略
チキンレース、囚人のジレンマってことだよね
で、狼狐村村が核戦争の最悪パターン
最終日前に▼久我が村狼の本当のナッシュ均衡
女形 久我
おはようこ。
Lwco
相方→松風＆ソウビ
ソウビが相方というのが見えたところで、狐、探しましょうか。ここまで甘利真と佳子白しか吊れてないのでね。
ちなみに昨日は理由、伏せていましたが、調は狂人ですよ。松風が狂だとして▼松風で7人時に狼狼狼狐村村白とならないことを知っていたということになるので。
ハム飽和を避ける為には、狂人の方が狼よりも生き残る必要があるのですよ。
要するに、ソウビの黒を知っていないと出来ないCOということ。
ちなみに調が昨日COしたのって、久我狐と見て背に腹は代えられず、でしょうね。Lw、吊られると不味いので。
僕の勝ち筋は、もう、調狐の狂人潜伏しか残されてないので、ほぼ負けですね。
舞姫 五十鈴
久我が狼かハムか？ って言われるとハムヨネ。
▲テマリは久我が牙持ってない噛みだし、▼佳子許容もハム吊るす必要無い人の視点だしサ。
皆はどっちだと思う？
【墓】 狛兎 調
狼目線からは久我に付き合うのいいと思うけど
村目線だと▼久我はもう固定して明日の殴り合いの準備にリソース割いた方がいい気がする
噛み入るかもしれない村の意見も聞けるし
女形 久我
もっと言えば、
・初手の黒特攻
・4日目・5日目の▲テマリ噛み以降の久我残し▼松風提案
・5日目の松風の狼CO後から明確に久我吊りに舵を取り出したこと。
狂人視点ですよ。
女形 久我
それじゃあまるで、調ーサレナーソウビのLwで
青柳との相互白視を利用して、或いは▼青柳の状況から朱が狼ＣＯしたという調が作れた状況を利用して▼朱vs▼青柳予定の狼ですって言いたげじゃないか。自分がＬｗだと村に仄めかす行為は、今日吊られたくない狐的な動きに見えますね。
異国人形 サレナ
そもそも昨日の状況は調の狼COまでは▼サレナに寄っていたのであって、私が吊れるのであればそのまま7日目に▼久我から最終日で良いのだけど。
調-ソウビが私の相方だとほのめかすにしては、私の行動に無駄があり過ぎるのですよね。わざわざ青柳の支援に出ている時点で。
だから、この事を利用して私の村目につなげるLwの主張とは言えても、狐目の主張にはならないですよ。
女形 久我
僕の結論は▼サレナですね。
それはおかしいですね。調偽を知っている狐であるなら成立しますが、昨日まで（調の狼COまで）と今日とで、狐視点では調真に見えておりますので。
異国人形 サレナ
内訳をどう見るかなんて、精々松風と調の内訳か逆になるか、程度の事でしかないの。
ここから何か要素を取れる事は否定できないけど、取れる見込みがあるかと言ったら否かだと思うわ。
黒位置についての思考は出すべき。ここは良い。
噛みについては、考えるぐらいなら狼騙りで見ている位置の占い先から戦術を逆算する方がマシね。
余裕があるなら、だけど。
【既に▼久我が既定路線であるなら、最優先とされるのは自分の村目を自分で説明する事】でしかないの。
逆転につながる要素は、今から新たに出るのではなく、過去ログを見返して「掘り起こされる」事の方が多いのだから。
女形 久我
さて、朱さんと五十鈴さんに聞きます。
例えば、その内訳が当たっていたとして、▼久我をした場合、
▼久我▲五十鈴▼朱 ほぼ確実にこうなります。
議論の余地が無いというのはこういうことですね。朱・五十鈴視点ではその内訳は勝てる内訳ではないということです。
久我狼のサレナ狐の勝てる内訳を追って、▼サレナに乗りませんか？
女形 久我
これにも完全に乗れない・全く聞く気は無く▼久我から動かす気は1㎜も無いのであれば、朱さんの言うとおりにもう議論のフェーズは終わっているかもしれませんね。
その場合、総意で時短して欲しかったら僕は抵抗しませんよ。
舞姫 五十鈴
ちなみに、朱は調が久我吊ろうとする度に逐一邪魔してるワ、4縄の最初に▼調持ってこようとしてるワで、調が柱する理由自分で作ってる(調＝朱)だし、調狂ならハム吊るために狂は重要なのに真っ先に吊るそうとしてんだカラ、朱は非狼で見れるヨ。
【墓】 物書き 松風
サレナはこの時点で▼久我に乗れないと、
自分に５票中２票(久我・朱)入ることになるんだが？
青柳・五十鈴がいないトコで▼朱言っても何も動かないよ？
【見】 【墓】 女給 芙蓉
地上がんばえー(ぷえぷえ
青柳さんが意外とキーマン位置にいるのすごいねー
▼久我▲五十鈴で手を繋いで▼朱は流石にないんじゃないかな。
最終日3人になるなら五十鈴か青柳狼。
朱かサレナ狼なら最終日は4人だと思うわ。
異国人形 サレナ
もう一つ。
久我が狐、という結論からブレるなら説明するけれど「久我狼で直に狐目を吊って、最終日に意図ミスをしても弱い」という事。
当然だけど「最も狐目の高い位置」を吊ってしまったのであれば、最終日にそのまま▼久我になる可能性が高くなるの。
これは貴方にだって理解の及ぶ内容でしょう？
では、久我の発言を追って行くのだけど、今日の序盤で久我は【青柳に狐目を挙げていた】わね。（>>9）
それにプラスして私への狐目を挙げている。
この時点で、片方は本音ではなく塗りが入っている、と考えて良いはずね。
だけど今の>>44の発言の意味を読み取ったらどうなるかしら。
「噛みなしにするだけで狐を誰にだって〝塗ることが出来る〟ので」と言っているでしょう。
異国人形 サレナ
そもそも▼久我が確約されていないのに、今から読み返す時間がある、だなんて事は貴方だって思わないでしょう？
そもそも私の視点は、当然今日の吊りが私であれば勝ち目がなくなるのだから。
ついでに言えば、私は精読しているつもりでいるから、ただ「読み返して欲しい」と言われた所で【具体的に何を意識して読み返すべきか】は分からないままだわ。
私が何を意識するべきなのか、は提示して頂かないと、それこそ同じ結論を出す事になりかねないわ。
【墓】 物書き 松風
私真路線で行けば、五十鈴・花笠の判定or吊(or噛み)でハム確殺盤面だったんですがね
なので安全に▼久我できたんですが
【見】 【墓】 女給 芙蓉
久我LWならば、やるべきことは▼灰からの襲撃放棄して明日狐告発と称して▼灰狙いかな。必ず4人盤面になる。2吊りで狐吊れなければってところ。
むしろ今日狐目吊ったらダメそう。
久我狐なら、調のソウビ狼が正情報なので調-ソウビ+松風。
今日狼を吊れば勝ちだし、村を吊れば必ず襲撃放棄がきて最終日4人2人外ね。
ふーむ。
久我-松風-ソウビ狼+調
調-ソウビ狼+松風狂vs久我
のどちらで盤面を見るかだね。9割以上後者なのでまぁ、という感じ。
舞姫 五十鈴
一応私が青柳ハムあり得ると思ってる理由は、▼松風する前よりした後の方が久我吊りに向かう熱量が大きくなったからだヨ。
私も調のCOまでは久我狼だと思ってたワケだけど、松風が生きてる時は▼久我推してたケド、松風死んでから調視点詰めに切りかえたでショ。
あれは松風吊って久我LWの可能性がそれなりに高くなったと感じたからだけど、青柳派その状況でむしろブーストかけてたのが人外ならハムっぽいなってネ。
【見】 【墓】 女給 芙蓉
いやー、でも▲タマヨから▲テマリの移行、久我狐なら松風真を切るタイミング早すぎない？という意味では朱orサレナさん狼だな……二者比較ならサレナさん狼。
青柳さんは単体狼印象引きずってただけなのでやっぱり下げとこ。
灰狐というやつを吊りにいくなら青柳さん吊るかなだけど。
まぁ、▼久我して終わったら悔いなし、で▼久我するかな。
狼は最終日の動きでなんとかなるでしょ。
舞姫 五十鈴
久我の中身は結局シュレディンガーの久我だから、久我ハムなら勝ち筋無いワってなったら、まだあり得る久我LWルートでの勝ち筋をこぼさないことを夢見ることが出来るのヨ。
私も今、▼久我で明日▼朱しか起きなさそうなら、そっちを夢見る方がいいかもネって考えてるとこヨ。
【墓】 金平糖売り 花笠
久我が狂だとして、灰狼を無理に狙わなきゃいけない状況はある？
狂狼公村村→もう負けてる
狂狼村村村→▼狂で噛みを見ればいい
久我がlwである状況以外は吊っちゃっていいと思うのだけど……。
【見】 【墓】 女給 芙蓉
久我狐で村負けするなら、青柳サレナ陣営が強かったになりそうな地上だねー
村人は考えなおせるから、勝ちを目指すなら▼久我で良いのだよ。
最終日が3人で、残された意味を考えない村人ならば負けるのは致し方ないけど、蓋を開けてみないと確定はしてない。
異国人形 サレナ
もう何を言っているの……。
久我非狼で見ているのに、狼の可能性に賭けるのは=逃げでしかないですよね。
ただし、そういった主張をして結局▼久我になった時には、より翌日の▼朱は確実になりますよね。
▼グレー→久我へ3票で勝てるのだから。
そもそも▼久我をしたとして、最終日に自分が逆転できる様に村目のアピや、調整を事前にする……という活路を取らなかったのは誰なんですか？
事前に出来た事をしないで「これしか筋がないのでグレー吊ります」って論が罷り通る訳ないでしょう……。
【墓】 金平糖売り 花笠
ま、「賭けるしかない」が村にどの程度通用するかは分からないけど。
今の私の見立てだと最終日に久我に票が集まる可能性は低いと感じるけど、これが高く見積もれれば見積もれるほど、人狼は今日▼久我を避ける立ち回りができる。
議論力次第ね。
狛狐 朱
私はこれのどちらがより確率が高いかを考えてたんですけどね
サレナの意図的不理解か人外かよくわからない視点が困ってたとこではあるんですが、対話持ちかけたあと五十鈴が青柳にハムを押し付け始めたので、
現状久我-五十鈴が最も濃い内訳には見えます
サレナは意図的不理解ってよりほんとに噛み合わないんだろうなって苛立ちから人間味が拾えたので
久我-五十鈴、または青柳lwを今検討中ですが、いずれにしても今日▼久我でいい結論にはなりそうですね
検討してよかったです
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[抽出解除]
フィルタ
生存者 (5人 3促)
犠牲者 (6人)
処刑者 (5人)
突然死者 (0人)
見物人 (5人)
発言種別
一括操作
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら