7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】
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狛兎 調
久我がLWなら▲花笠って話だったから【▼久我】で問題ないはずだよね
おそらく狼の戦略は露呈した久我が自分自身をハムに見させることで
徹底して私の信用を下げて私と白にも吊りを使えるようにすることだと思う
今日は【●青柳】かな
万が一、久我LWでもサレナハム以外はこれで完全にケア出来ることになるね
狛兎 調
五十鈴を占った理由を補足すると
私も久我-甘利-ソウビの可能性は意外と否定出来ないと思えた上で、五十鈴ハムならそこまで読んだ上で▼久我を押してるってサレナの説は筋が通ると思えた
五十鈴村なら久我LWリスクに気付けたり
逆に私偽の場合の久我ハムを想定してハムはなるべく吊らないって長期の狐盾のアイデアもあったけどその考えは出てこなかった
だから、久我LW五十鈴ハムはむしろ信憑性が高く思えた
でも結果は五十鈴村
単純に五十鈴は偽COする前は松風真を深く追いたかった村ってだけだったみたいだね
だけど、五十鈴を占ったのはサレナと青柳の相互村視から五十鈴村置きが厳しいと判断したのもあるから結果白も悪くないと思ってる
藤枝が出した取り引きは▲私させないって意図もあったと思うし
狛兎 調
存在しない内訳にリソースを取られないように表を貼っておくね
＼｜朱五青サ｜ソ甘佳松｜テ｜久
調｜白白灰灰｜灰偽灰？｜白｜狼
甘｜灰灰灰灰｜灰真白？｜人｜？
藤枝と狼陣営の取り引きも踏まえると久我は…
私目線はBWでLWは生きてるから▼久我でLW吊りリスクはない
甘利目線でもBWまたはハムになるから▼久我で村が負ける可能性はない
藤枝は昨日は少し不安だったけど深夜に相当役立つ提案を出してくれてよかった
それだけでその前の把握漏れとかの小さなミスは全部吹き飛ぶ活躍だと思う
そして、藤枝はお疲れ様
松風と言う余裕なかったけどこれまで墓下に落ちたメンバーもお疲れ様
【見】 【墓】 黒猫 カナリア
久我か調の決戦投票が良いとは思うけど
恐らく▼久我になるでしょうね
▼サレナor青柳はオススメしないわ
少なくとも私は調-サレナ-久我狼の組み合わせはあり得ると思ってるから(切れてる気はしないでもないけどそれだけで決め打つ必要は無いと思うもの)
上記だと狼達はハム候補の青柳を処理して勝てるのよね
朱か五十鈴ハムだと負けるけど流石に違うと判断しているのだと思うわ
狛兎 調
■私視点では久我LWでサレナハムの目がないか
■甘利目線では人外数が2狼1狂1ハムのリスクがないか
そこを併せたリスクが他のリスクより低ければ▼久我
他のリスクの方が高ければ▼他になるかな
あくまで私は客観目線の話をしてるから甘利目線も立てるのは偽要素とか殴られるのは不毛だから言っておくね
狛兎 調
私としての希望はサレナハム切れるなら▼久我●青柳
青柳のハムの方が切れるなら▼久我●サレナ
久我の狩COの状況から青柳狼だけは切っていいと思ってるから
久我の話を聞くのに疲れないなら▼サレナ●青柳かな
女形 久我
狐としての僕は、狼をある程度後退させる必要があるので。
飴は変わらず、交換したいですね。
そうですねぇ。
調さんが分かってないようなので、一つ花笠さんと交渉してしまいましょうか。
昨日の藤枝さんの提案と似たようなことを今日僕は乗っても良いですよ。
条件としては今日、▼青柳です。
そして、僕が示す情報として
久我が狐なら▲調を行う。
久我が狼なら▲調以外を行う。 これなら乗ってもいいです。
僕が乗った上で噛みがどうなるか、見てみたいですか？
【独】 男鬼 ソウビ
７人３人外なので村側はストレートに人外をつりきらないといけない。
▼サレナが実現すればほぼほぼ勝ちかなふわふわ囲われてほしいけど
女形 久我
えぇ、狼としての窓口が僕しかいないので、僕が好きに噛み指定を決められるってことですよ。久我の狐を狼が噛みで証明しなければいけないなら。調さん視点、▼青柳で●サレナこれで噛まれたとしても問題無いでしょう？狐が溶け、▼サレナと久我を順不同で吊って問題ないのですから。
狛兎 調
と言うかそもそも松風の狼COで甘利視点の2狼1狂1ハムで吊りがマイナスになってる可能性は切れないかな
松風の狼COは明らかに盤面状況でLWないの分かる状況での人外COだから久我より先に吊られるのは分かるよね
だから、松風狂で久我LWに見て柱したと考えると筋が通る、もしくは松風ハムでそう足掻くしかなかった
つまり、▼久我のリスクはサレナハムさえ切れれば両視点問題ないはず
【見】 【墓】 黒猫 カナリア
>>+82 松風
紛らわしくてごめんなさい
>>+81の★は久我に聞きたかった質問だったの
久我狼なら昨日、「▲調するから▼サレナor青柳してくれ」
って、内容じゃないと村に利が無いのよね
それが出来なかったのだから久我狼で村と取引できる交渉材料がないわ
明日▲調？ その前に村が滅んでない？っていう
だから久我が村と交渉できるのはハム時だけのはずなのよ
全力でハムを主張して、ハムと村に勝機が生まれる取引を説得する
もはや久我はそうするしかないわ
村に利の無い取引を持ちかけて、うっかり村が頷いてくれるのを期待する下心を持ったままでは久我ハムで勝てるとは思えないわね
異国人形 サレナ
醜く、歪み、堕ちた愛は、全てを貪る純粋な狂気であり、凶器であるという事……。
……身内切りと狐特攻、狂のCCOは考慮をしないので、あり得る型は「調狼-久我狐・調狂-久我狼or久我狐」のいずれか。
しかし、>>32の内容の他、調狂で▼久我に来る理由が何か、という事……。
また、そもそも●青柳から●五十鈴にする必要が何にあったのか、という事……。
私と青柳は相互村視である一方、少なくとも五十鈴白で残り2グレーになるならば、私から▼青柳といった手順が出る事に、期待は出来る……。
けれど「私に手順として▼青柳させる必要がある調偽視点の内訳って何？」という事……。
異国人形 サレナ
私が吊られる可能性は相当にあった、という事……。
調狂でCOしていないとして、狙うべくはLwの囲いを狙う事orグレーに狐がいる場合をケアする、という事……。
ここまでが前提で、調狂については、
・朱や、まして五十鈴で囲っている思考だとは考えにくい。
・狐がいる場合をケアするなら青柳へ黒で良い。
（青柳を狐で見ている前提で、>>33の様な回りくどい方法は、▼サレナになる可能性が高いのに取る意味がない）
こういった所から否定しても良い……。
五十鈴で囲ってると調が考えているのはあり得ないとして、朱の言動がどう映るものかと言ったら、
「久我狂人で見て実際は朱狂のアピ・ただのぶっ飛んだ内訳を追っている不思議な村」ぐらいでしかないはずで……。
技師 青柳
それと客観的な意見として。
「残る灰に人狼がいる」という前提で占い先を決めるのであれば、
君視点、人狼である久我がボクを吊りたがってるという状況は非狼なわけだから、ハムを疑うなら素直にボクの方を占えばいい。残るサレナは人狼になるわけだからね。
ただボクはサレナは村だと思ってて、
君が真なら松風-久我-ソウビと予想してるんだよね。
狂人やハムの方から襲撃提案>>5:264をするのも微妙だしね。
松風狼なら、テマリちゃんハム本名かな。
また、ソウビ-久我の場合に限っても、ソウビが3人目の狩人COすらせず吊られた理由も説明つくんだよね。
だから今日▼久我をすれば終わるんじゃないかと思ってるよ。
女形 久我
「柱が狼ではない」というのはG編成の話であり、狐入りの配役で狼が飽和回避も兼ねて柱をするのはよくあること。
まして、▲藤枝を見た狂人、調の視点からは、松風の狼がほぼ確定しているため、狼候補の筆頭として詰み進行から外れて▼久我を推していた五十鈴は狼目に見えてもなんら不思議ではないですね。
異国人形 サレナ
別にマイナス印象になる事自体は否定しないけれど、
そもそも▼調って言い出したのが私ではなくて、それに反応している発言である、っていう前提が分かっていない事自体は読解の問題ですからね。
舞姫 五十鈴
ついでに言うと、藤枝が五十鈴村置くって言ってるのに▼五十鈴を確定縄のように扱ってて、その縄の使い方を藤枝に考え改めさせるようなアクションが見受けられないのも、藤枝は▲で黙らせるから説得する必要性が薄い…みたいな立ち居振る舞いにも見えちゃうのヨネ。
舞姫 五十鈴
>>花笠
今日調の視点を完全に詰める
▼⚫サレナ青柳
に水晶と縄ぶつける進行ってどう思う？
甘利真追うとしても、この2人って狼位置に入って来ると思うケド。
朱―五十鈴が怖すぎてチビりそうなら考えるケド。
女形 久我
調視点狼の久我ハムケアする暇があるなら、▼青柳●サレナで狐溶かし頑張りましょうね。
久我ハムケアの話は、調さんから否定してくださいよ。僕、狼らしいので。ちなみに、僕が狐だとしてもソウビしか狼候補吊れてないので2w1k避ける為には久我は吊れませんので。
異国人形 サレナ
『人間は私を怖くて不気味と言うけれど……人間になりたいけれど……』
私が五十鈴に狐の可能性を見たのが「調真でも▼久我で勝ちに賭けた可能性＝久我吊りで終わる可能性に欲を出したという事」なのだから、>>47が理由として成り立つなら同じ事なんですよ。
五十鈴が私に対して、その理由で殴って来るなら「同じ穴の狢」あるいは「私の発言は塗りではなかった」と認める事にしかならない、という事……。
ただし前提条件は違っていて、調真であるなら「そのワンチャンある▼調という人外視点の退路を、最も断つ為に動いていたのは誰なのか」という話になるでしょう。
だから私が昨日、松風に対する言及をしていた、という事……。
異国人形 サレナ
『ワタシがあなたを人間にしてあげる』
そもそも●青柳をするな、と私が発言しているのは＝●五十鈴で良い……という意味なのだけど。
考えを改めて貰う必要があったのは、藤枝から五十鈴への村視ではなくて、調の青柳狐視ですよ。
いいこと。
徹底して松風に対してあれだけ理詰めをしたからこそ、▼調という発言に反応しているという事……。
これに反応して「欲」という評価が罷り通るなら、正解は「黙って見ている事」だとでも言うのかしら。
少なくとも、あり得ない主張をしているのですよね。
狛兎 調
久我のノイズで思考乱されてたけどめちゃくちゃシンプルだね
・私目線だけなら久我は最終日吊りでいい
・両視点追うなら明日▼久我
・甘利目線を深く追うなら今日▼久我
久我が私目線と甘利目線を混ぜこぜにして煙にまくから整理に時間かかってしまった
サレナと青柳の発言増えるまで温存
最善＋盤面パズルだけにしない誠意で▼出したいから**
【見】 【墓】 黒猫 カナリア
▼サレナ●青柳黒
↓
調村村黒久
▼黒で反応待ち、ハムCOするならハムラン
↓
調村村久
▼サレナ●青柳溶け
↓
調村村久
調真確定なので▼久
狛兎 調
青柳は狩回避の状況、サレナ狼意見が多い中でサレナを強く村上げ、この２つから非狼強く見てる
甘利狼なら灰吊りの日の▼青柳は非狼要素
だから、現時点では▼セレナ●青柳
あくまで比較検討で久我LWでハム死亡済みで両村すらあり得る範囲
▼●が入れ替わっても詰めれるけど久我からの信用下げで村が甘利真を追わないよう▼狼目最善を、あとセレナと青柳に失礼な盤面パズルだけにしないように2人の発言待って再検討
【見】 【墓】 黒猫 カナリア
ちなみに久我陣営と村の勝利が両立する事はないわ
久我陣営は村が敗北確定した(思い込み含む)時に初めて勝利できる可能性があるの
久我が▼青柳を持ちだしているのは、青柳が村なら村陣営の敗北が確定すると説得しやすいからでしょうね
【見】 【墓】 黒猫 カナリア
▼セレナ●青柳
調白白青久が基本の内訳
調真時
青狼or村(ハは溶けていないので除外)
久：狼確定
よって青狼なら▼青or久のラン
青白なら仕事完了の▼調か潜伏狂主張からの▼久
【見】 【墓】 花盗人 烏丸
まあ、この村の傾向を言えば調真を信じて動くのではないかな。
流石に久我は吊らんだろう...と思う。
ただ▼サレナがなぁ、読み込んでない為わからんが、
調は青柳と話をしたのか？
彼女の中の要素取りが見えてないのだよな。
サレナの初日、二日目の調下げ、松風上げ。
3日目反転調子真視、この動きに対して私なら
凄まじくうさんくさく思う所ここまで触れなし。
そして本当に見えてないんじゃないかと思う発言を
繰り返し、更には1日目に松風切ったというなぞ発言の
青柳。
まあ、真視をしてくれる青柳の方が印象がいいととったのか、
それにしても普通問答するもんじゃないかと思うがね。
調の思考が読めん。理由を考えるなら疲労も考えられるが。
【見】 【墓】 黒猫 カナリア
久ハム時
青：村or狼 五十鈴or朱は村狼狂 調：狼狂
▼青 青村かつ狼２生存なら狼柱(調)必須、この時は▼調(青村や調狂でも柱COする可能性アリ)
↓
白白青久or白調青久
※久がLWを判断して指定、村はそれに協力する
久が狼の場合は久ハム時と同じ進行でOK、調真なら悔しいでしょうけど
【独】 狛兎 調
【狼CO久我はハム！】
相方はソウビと灰狼
久我と松風でハム狂だけど流石に潜伏狂の狩COは見てないから久我ハムで決め打ってる
悪いけど平和で吊り増やしてハム処理には協力出来ないから素直に▲花笠→▲パスさせてもらうね
余裕があれば村と協力したいけどこっちもソウビ吊られてて久我が強過ぎて余裕ないから議論日数を増やすの厳しくて
▼私→▼久我→村狼の最終日を望むけど
▼私→▼灰なら吊りは増やす気はなくて狼とハムの4人最終日にするね
村が久我勝たせたいならそれはどうしようもないね
吊りを増やす協力出来ないのは心苦しいけど
それは村を苦しめる為じゃなくてこっちに余裕がないから
私が狼COで情報を与えるのが狼に出来る最大限の協力と思って欲しい
久我に黒打った理由は深夜までの絡みでハム決め打てたからノリで
異国人形 サレナ
最善の手から最悪の手まである訳で、最初は最善を取れると仮定して考える。取れなかった場合は修正をする。
最善は調が狂人であれば柱に出る事。
次に良いのはLw囲いや狐吊りを狙う事。最悪なのは両方していない事。
青柳を狐で見るなら柱の次に●青柳のまま黒出しが最善。
強いて言えばサレナ黒を考慮するなら（直に囲う理由を作れないなら）●五十鈴が最善。
（当然▼青柳までがセットになる）
ただし盤面上、調狂が久我狼の可能性まで考慮すると、（松風の白でもある）私が最黒。
また、私はずっと●青柳をしなくて良いという主張をしている。
ようやく●青柳をやめた契機は、「五十鈴が松風の真を切れるはずなのに切らない」という所から出た狐視……と偶発的。
だから調偽は=人狼まで確定して良いと思うのですよね。
異国人形 サレナ
同時に調が真なら最善は、より狐目のある方に占いを入れる事。
強いて言えば吊りはより黒い方に入れる事。これが最善という事（既に調自身が説明できている）……。
また、調が偽の場合は明日に黒出しをする事が確定している。（真でも出す可能性は当然ある）
という事を考慮すると、グレーの村人目線における最適は「単純に占い偽に備える」という結論になる。
だから希望は▼青柳で良い。ここまでは自視点の進行として確定。
異国人形 サレナ
端的に言ってグレーに人狼がいるなら、下手に村目を取りに行くより狐目を取りに行く必要がある、というのは前提にある。
（占い被弾して▼グレーから久我→調vs自分の型にする為に）
そういう意味でも……という事を考えてはいるのだけど。
純粋に、こういう所まで考えて「気持ち的に▼久我したい」なんて青柳が言っている風に見えるのか？という事……。
ここで事前に合意を形成できるかどうか、は花笠と朱と五十鈴で、ある程度話す価値があるかとは思いますよ。
異国人形 サレナ
偽だった時の内訳を「調狼-久我狐」で私は確定しているのだから、▼青柳→久我の順で最終日にPPになる内訳はないですよ。
松風で狂人が落ちる事になるのだから。まして私目線で5人日の久我吊りで人狼が直で勝つって朱か五十鈴で囲いがないとあり得ないでしょう。
狛兎 調
【狼CO 久我ハム】
相方はソウビと灰狼
久我と松風でハム狂だけど流石に潜伏狂の狩COは見てないから久我ハムで決め打ってる
明日は噛みパスするね
久我狂のレアケに備えて▲久我は出来ないから
余裕があれば吊りを増やす協力まで村と確約したいけど
ソウビ吊られてて久我が強過ぎて余裕なくて議論日数を増やすの厳しいから
吊りを増やす協力を確約出来ないかもしれない可能性があるのは正直に言っておくね
▼私or久我→▼私or久我→村狼の最終日を望むけど
▼私→▼灰を村が選ぶなら余裕があれば吊りを増やすけど、余裕なさそうなら狼とハムの4人最終日を選ぶしかないかな
この形で村が久我を勝たせたいならそれはどうしようもないね
私が引き分けがないから狐盾厳しいって何回も言ってたのはこう言うことね
黒打ちは相談して久我ハム自信持てたから囲いのつもりが久我のリアクション見てノリで
【見】 【墓】 黒猫 カナリア
吊りが見えてからCOしたら灰の色が透けるから先手を取った？
仮に調-サレナだと
明日▼調(調偽打ちor調視点仕事完了)or▼青柳(調黒時)でハム狼RPP確定
……灰狼がサレナでなくても
村が取引に乗って明日▼久我するなら朱orサレナor青柳の最終日
現段階で狼３生存なら最終日は来ない
……なるほど、RPPより狼勝ちの選択肢が多い
しかし村側の勝機も増える
異国人形 サレナ
思考ロックして塗りに行く（同時に誤魔化す）というのが基本戦略で、>>2:47から五十鈴への誘導に入っている訳でしょう。
元々囲いをせずにソウビ以外の場所を吊る予定が最初にある、という所から始まっていて、途中で▼ソウビを回避出来ないと考えて希望変更。
甘利と五十鈴の●エニシダによって、ソウビ黒が見えた場合に、自動的に調のみが真狼になって、実質的に真目は下がる、という事……。
>>2:332で詭弁が出て来た理由、でも以上の事から説明がつく上、狂人がここまで（論理的でない主張をしてまで）▼五十鈴にする理由がない、という事……。
舞姫 五十鈴
調―青柳orサレナなら、相方指定して明日残った方に黒打ち。
▼久我→▼黒打ち先との一騎打ち
で良かったくネ？ って感じだカラ、調―朱なんじゃネ？ ってのが今の感想。
【見】 【独】 女給 芙蓉
その辺の違和感を育てずに捨てているから、▲タマヨで調偽を辿ってない。
エニシダさんが出てきてしまったから、という状況要素もありそうだけど。
あの辺は完全に調真の論理組み立てをしてる。だから▼甘利という結論を出してしまってる、な。
調真組み立てからの▼甘利。この一連の思考が今回得た武器であり反省点だな。
答えが見えてる状態で偽を真と思い込めるか？は、どこかで試してみよう。
女形 久我
僕、サレナさんのログに関しては正直目が滑ると言いますか、RPが占める割合が多く言ってることあまり理解してませんでしたが、それを加味しても朱サレナの方が五十鈴青柳よりも白いと思いますよ。
狼視点、▼久我通せば勝ちの中で、▼久我徹底してたのこの2人なので。
それから、調さんの方が状況的に狂ですね。もっと言うと、松風さんのCO,狂じゃ逆に出来ないんですよね。
【見】 【墓】 黒猫 カナリア
地上は情報が錯綜して混乱してるわね
久我が混乱させている所もあるかもしれないけど
灰狼3生存ならスキップしないで村が▼久我するのを期待する進行はあり、その上で村が▼村としたら狼柱を出す必要が生まれて少し辛くなるわね
【見】 【墓】 花盗人 烏丸
g16、3ー1
初日確白。2日目狩露出。吊変更灰狼直撃。
3日目狼狂襲撃、狩GJ。真私黒引き。
私は3日目で全部が見えた事に安堵して、
仕事終わり私▼後は手順で宜しく頼んだ。
いったらまさかまさかの偽装決め打たれの
最終日凸にとか言う経験がある。
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